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it.economia.borsa
L'andamento della borsa di Milano

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  Inviato da: Prisco  Mostra tutti i messaggi di Prisco
Titolo: Re: L'euro non ? Spelacchio
Newsgroup: it.economia.borsa
Data: 20/12/2017
Ora: 00:48:04
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  Il 19/12/2017 23:50, ramen.asahi@gmail.com ha scritto:<br /> &gt; Il giorno marted&igrave; 19 dicembre 2017 23:44:07 UTC+1, Luca Fontis ha scritto:<br /> &gt;&gt; Antonio Santoro &lt;antonio639@email.it&gt; wrote:<br /> &gt;&gt;&gt; e wrote:<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; Nopn ? con la moneta unica si pu?? cazzeggiare come sul povero<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; Spelacchio costato 50 mila euro ai Romani che si divertono ad<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; attaccarci palle, tante palle che li' di fronte al Milite Ignoto non<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; ? bello spogliarsi degli ultmi aghi.<br /> &gt;&gt;&gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; L'euro non ? un giohino: e la moneta unica europea sognata da molti<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; da decenni, l'unica vera cosa comunitaria che tiene inieme il cuore<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; della UE.<br /> &gt;&gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt; S&igrave; ma il cambio &egrave; stato disastroso, dovevano cambiarlo a 950<br /> &gt;&gt;&gt; lire, il valore del marco, infatti in Germania l'euro &egrave; stato<br /> &gt;&gt;&gt; cambiato alla pari, quindi i crucchi ce l'hanno messo nel culo<br /> &gt;&gt;&gt; senza sputazza.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Alla pari dici? quindi 1 euro = 1 marco? intendi questo?<br /> &gt;&gt; Oppure alla pari con cosa scusa?<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Quanto al cambio lira euro da fissare a 950 lire... Piet&agrave;!!!<br /> &gt;&gt; Peggio del famoso cambio a 1000 lire di Cirino Pomicino! :D<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; In Germania l'euro &egrave; stato cambiato a 1.95583 Marchi.<br /> &gt;&gt; In Italia l'euro &egrave; stato cambiato a 1936.27 Lire.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Domanda:<br /> &gt;&gt; In forza di questo &quot;fissaggio&quot; del cambio italia-germania,<br /> &gt;&gt; quante Lire valeva un Marco all'atto del cambio fissato ('97) ?<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; 1936.27 / 1.95583 = 989.99913 lire per 1 marco...<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Se andiamo a vedere quanto valeva effettivamente il cambio<br /> &gt;&gt; lira marco ai tempi, effettivamente il valore era circa proprio<br /> &gt;&gt; quello (circa le 950 lire per un marco che hai detto tu).<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; il 22 Novembre 96 Venerd&igrave;, un marco valeva 997.810 lire<br /> &gt;&gt; il 25 Novembre 96 Luned&igrave;, un marco valeva 990.750 lire<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Qundi all'incirca siamo l&igrave; anche col valore fissato di 989.99913<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; C'&egrave; da dire che al contrario di quanto sostiene l'amico Antonio,<br /> &gt;&gt; gli industriali italiani avrebbero tutti sperato di contrattare<br /> &gt;&gt; un cambio sopra a quota 1000, 1010 lire per un marco...<br /> &gt;&gt; Quindi speravano in una lira pi&ugrave; debole:<br /> &gt;&gt; pi&ugrave; lire per un marco vuol dire lira pi&ugrave; debole.<br /> &gt;&gt; Chiss&agrave; mai perch&egrave;... ;)<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; In realt&agrave; quel valore di cambio era quello stabilito dal mercato<br /> &gt;&gt; ed era espresso dal cambio &quot;lira-ecu&quot;.<br /> &gt;&gt; In pratica l'euro a livello formale c'era gi&agrave; e si chiamava ECU<br /> &gt;&gt; e il giorno della decisione dei cambi fissi (a cavallo del week<br /> &gt;&gt; end valeva):<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; 22-11-96 1917.710 lire<br /> &gt;&gt; 25-11-96 1917.090 lire<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Insomma valori comparabili col 1036.27.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Dire che si doveva pretendere un cambio diverso ha poco senso,<br /> &gt;&gt; se mai si poteva, nell'anno precedente effettuare manovre monetarie<br /> &gt;&gt; tali da arrivare al 24 novembre col cmabio lira ecu desiderato.<br /> &gt;&gt; Ma...<br /> &gt;&gt; Ma nel perido precedente al novembre 96, c'erano i vincoli di<br /> &gt;&gt; maastricht da rispettare, quindi non si aveva un grosso margine<br /> &gt;&gt; di manovra.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Per&ograve; qualcosa era successo...<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Era siccesso che la nostra lira si era rivalutata un sacco<br /> &gt;&gt; in poco tempo, mentre il marco si era svalutato altrettanto.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Qua ho messo un grafico.<br /> &gt;&gt; https://pasteboard.co/GYYrKeb.png<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Ad ogni modo potete andarvi a vedere i vari andamenti<br /> &gt;&gt; cambi qui:<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; https://tassidicambio.bancaditalia.it/timeSeries<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; in fondo vi fa anche il grafico... da cui ho tratto l'immagine sopra.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; A Marzo '95 il Marco valeva 1274.75 lire !!!!<br /> &gt;&gt; Dopo un anno e mezzo circa...<br /> &gt;&gt; A Novembre '96 valeva come abbiamo visto prima 990 lire...<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; I tedeschi sono arrivati all'appuntamento col fissaggio<br /> &gt;&gt; cambio dopo una svalutazione (loro e rivalutazione nostra)<br /> &gt;&gt; rispetto alla lira.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Se fosse vero il ragionamento di Antonio: dovevamo cambiare<br /> &gt;&gt; l'euro a 990 lire, o quello di Cirino Pomicino: cambio a<br /> &gt;&gt; 1000 lire... Non si spiegherebbe invece perch&egrave; i tedeschi<br /> &gt;&gt; sarebbero avvantaggiati dall'aver fissato il cambio con l'euro<br /> &gt;&gt; dopo un periodo di svalutazione del marco.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; A giochi fatti: noi ci siamo ritrovati una moneta &quot;tanti&quot;<br /> &gt;&gt; euro in tasca, rispetto ai tedeschi che si sono trovati con<br /> &gt;&gt; pochi euro (sempre relativamente a noi e ai nostri cambi usuali<br /> &gt;&gt; pre svalutazione marco diciamo).<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Sul discorso &quot;cambio alla pari&quot; euro marco evidentemente<br /> &gt;&gt; non ho capito cosa intendeva Antonio...<br /> &gt;&gt; Ad ogni modo per completezza metto un riferimento al seguente<br /> &gt;&gt; documento ufficiale della cara bce, che informa sui cambi<br /> &gt;&gt; fissati.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; https://www.ecb.europa.eu/ecb/legal/pdf/c_41219981231it00010002.pdf<br /> &gt;&gt; -------------------------------------------------------------------<br /> &gt;&gt; Il 31 dicembre 1998 la Banca centrale europea (BCE) ha ricevuto dal<br /> &gt;&gt; Consiglio dell&rsquo;Unione europea una richiesta di parere sulla proposta<br /> &gt;&gt; della Commissione delle Comunit&agrave; europee [doc. COM(1998) 732 del 9<br /> &gt;&gt; dicembre 1998] di regolamento (CE) del Consiglio relativo ai tassi di<br /> &gt;&gt; conversione tra l&rsquo;euro e le valute degli Stati membri che adottano l&rsquo;euro.<br /> &gt;&gt; Nella proposta figurano i seguenti tassi di conversione:<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; 1 euro = 40,3399 franchi belgi<br /> &gt;&gt; 1 euro = 1,95583 marchi tedeschi<br /> &gt;&gt; 1 euro = 166,386 pesete spagnole<br /> &gt;&gt; 1 euro = 6,55957 franchi francesi<br /> &gt;&gt; 1 euro = 0,787564 sterline irlandesi<br /> &gt;&gt; 1 euro = 1936,27 lire italiane<br /> &gt;&gt; 1 euro = 40,3399 franchi lussemburghesi<br /> &gt;&gt; 1 euro = 2,20371 fiorini olandesi<br /> &gt;&gt; 1 euro = 13,7603 scellini austriaci<br /> &gt;&gt; 1 euro = 200,482 escudi portoghesi<br /> &gt;&gt; 1 euro = 5,94573 marchi finlandesi<br /> &gt;&gt; -----------------------------------<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; La questione, al di l&agrave; dei documenti ufficiale &egrave; comunque molto banale...<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Due nazioni concorrenti commmercialmente come italia e germania<br /> &gt;&gt; fissano il cambio.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Chi dei due lo fissa con una moneta pi&ugrave; svalutata dell'altro rispetto<br /> &gt;&gt; alla forza della propria economia ha il vantaggio di vendere meglio i<br /> &gt;&gt; propri prodotti presso il mercato unico.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Esempio:<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; se io produco una fiat che costa 100 lire a me in italia e ad un tedesco<br /> &gt;&gt; costava 100/1275 marchi fino al 95.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; poi fisso il cambio dopo svalutazione del marco...<br /> &gt;&gt; A me la fiat costa sempre 100 lire, ma al tedesco costa di pi&ugrave;<br /> &gt;&gt; cio&egrave; 100/990 marchi.... Pi&ugrave; difficile vendere le fiat ai tedeschi<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Se addirittura avessimo fissato il cambio 1 euro = 1000 lire,<br /> &gt;&gt; (cosa non possibile per altri motivi come spiegato...) la nostra<br /> &gt;&gt; fiat sarebbe costata:<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; 100/990 * 1936.27/1000 = 100/990 * 2<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Il doppio!!!<br /> &gt;&gt; E cos&igrave; tutti i nostri prodotti all'estero sarebbero costati<br /> &gt;&gt; il doppio.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Che vuol dire prodotti non pi&ugrave; venduti, che vuol dire aziende<br /> &gt;&gt; fallite, disoccupazione ecc ecc...<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; In altre parole: dire cambio sbagliato, dovevamo cambiare a 1000 lire<br /> &gt;&gt; &egrave; una tristissima affermazione che dimostra quanto si &egrave; capito poco<br /> &gt;&gt; di come gira il meccanismo... senza volont&agrave; di polemica ovviamente.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Si pensi all'unificazione tedesca: il marco dell'est valeva la met&agrave;<br /> &gt;&gt; di quello dell'ovest e venne dall'oggi al domani (per le aziende)<br /> &gt;&gt; fissato 1:1. I prodotti dell'est dall'oggi al domani costarono il<br /> &gt;&gt; doppio!!!!<br /> &gt;&gt; Secondo voi cosa successe alle aziende dell'est che avevano un<br /> &gt;&gt; mercato discretamente fiorente presso gli stati del blocco sovietico?<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Fallirono...<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; E quel punto vennero acquistate a prezzi di magazzino dalle aziende<br /> &gt;&gt; dell'ovest.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Insomma, occhio alle unioni monetarie ! ! ! !<br /> &gt;&gt; E leggersi Anschluss di Giacch&egrave; &egrave; vivamente consigliato.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Sul discorso del cambio aveva scritto un articolo valido Bagnai sul<br /> &gt;&gt; fatto:<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/01/18/quelli-che-leuro-era-giusto-ma-il-cambio-era-sbagliato/2385235/<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Quanto all'uscita di Di Maio sull'euro referendum, mette in evidenza<br /> &gt;&gt; come abbia capito poco anche lui cosa in realt&agrave; sia l'eurosistema.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; C'&egrave; da dire che se non ho capito male i 5S propongono una moneta<br /> &gt;&gt; alternativa da introdurre circolazione nazionale.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; La propone anche la Lega.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; E pure FI ha discusso della proposta del prof Cattaneo.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Gli unici a non proporre nulla del genere sembrano i partiti<br /> &gt;&gt; di (&quot;sinistra&quot;). Segno che neanche loro hanno capito granch&egrave;,<br /> &gt;&gt; o fanno finta di non capire... che forse sarebbe anche peggio<br /> &gt;&gt; (peggio per il 99% dei cittadini italiani intendo... per qualcuno<br /> &gt;&gt; andrebbe benissimo intendiamoci). Ma forse stanno solo ancora<br /> &gt;&gt; sognando da decenni di &quot;sonno pesantissimo&quot;.<br /> &gt;<br /> &gt; Thanks<br /> &gt;<br /> &gt; Saluti<br /> &gt;<br />  

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