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it.cultura.filosofia
La filosofia e le sue questioni

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  Inviato da: posi  Mostra tutti i messaggi di posi
Titolo: Re: Retrocausalita`
Newsgroup: it.cultura.filosofia
Data: 04/11/2017
Ora: 17:04:31
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  Il 27/10/17 14:27, pauperino@gmail.com ha scritto:<br /> &gt; Il giorno marted&igrave; 24 ottobre 2017 18:23:30 UTC, paup...@gmail.com ha scritto:<br /> &gt;&gt; Il giorno marted&igrave; 24 ottobre 2017 18:03:54 UTC, paup...@gmail.com ha scritto:<br /> &gt;&gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt; Gli scarti piu` significativi sono, secondo lo schema precedente (1,2,3):<br /> &gt;&gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt; 1) rosso<br /> &gt;&gt;&gt; 2) blu<br /> &gt;&gt;&gt; 3) blu<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; correggi:<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; 1) rosso<br /> &gt;&gt; 2) rosso<br /> &gt;&gt; 3) blu<br /> &gt;&gt;<br /> &gt; Devo correggere ancora: lo scarto massimo dalla media si e` avuto nelle sessioni in cui il colore previsto era il blu ma si estraeva il rosso, visualizzando il rosso; seconda anomalia nella stessa situazione ma visualizzando il blu<br /> &gt; <br /> &gt; Quindi, secondo lo schema:<br /> &gt; <br /> &gt; 1) visualizzazione del colore<br /> &gt; 2) previsione del colore<br /> &gt; 3) estrazione del colore<br /> &gt; <br /> &gt; anomalie maggiori in: 1)rosso o blu, 2)blu, 3)rosso<br /> &gt; <br /> &gt; Fatta questa precisazione, ho riscritto in maniera piu` razionale la procedura che analizza i dati raccolti per avere un quadro piu` chiaro del risultato. Vi offro qualche numero:<br /> &gt; <br /> &gt;&gt;&gt;&gt; len(E) ##quantita` estrazioni<br /> &gt; 39<br /> &gt; <br /> &gt; ## numero dell`estrazione con dettaglio previsione<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; preb #previsto rosso estratto blu<br /> &gt; array([ 0, 9, 12, 16, 20, 23, 24, 27, 28, 37, 38])<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; prer #previsto rosso estratto rosso<br /> &gt; array([ 2, 3, 5, 7, 11, 14, 17, 19, 22, 25, 29, 30, 31, 32, 34, 36])<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; pbeb #previsto blu estratto blu<br /> &gt; array([15, 18, 21, 26, 33])<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; pber #previsto blu estratto rosso<br /> &gt; array([ 1, 4, 6, 8, 10, 13, 35])<br /> &gt; <br /> &gt; <br /> &gt; ##media troncata dei battiti nella<br /> &gt; ##visualizzazione precedente all` estrazione: 0=rosso 1=blu<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; np.average(np.nanmean(l(battiti,F,pber,0)[:,2:4],axis=1))<br /> &gt; 743<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; np.average(np.nanmean(l(battiti,F,pber,1)[:,2:4],axis=1))<br /> &gt; 733<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; np.average(np.nanmean(l(battiti,F,pbeb,0)[:,2:4],axis=1))<br /> &gt; 716<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; np.average(np.nanmean(l(battiti,F,pbeb,1)[:,2:4],axis=1))<br /> &gt; 714<br /> &gt; <br /> &gt;&gt;&gt;&gt; np.average(np.nanmean(l(battiti,F,prer,0)[:,2:4],axis=1))<br /> &gt; 719<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; np.average(np.nanmean(l(battiti,F,prer,1)[:,2:4],axis=1))<br /> &gt; 716<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; np.average(np.nanmean(l(battiti,F,preb,0)[:,2:4],axis=1))<br /> &gt; 728<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; np.average(np.nanmean(l(battiti,F,preb,1)[:,2:4],axis=1))<br /> &gt; 724<br /> &gt; <br /> &gt; Noto alcune cose:<br /> &gt; <br /> &gt; 1) c`era un piccolo errore nel calcolo della media del blu<br /> &gt; 2) il computer ha estratto molti piu` rossi che blu (23r 16b)<br /> <br /> Su 39 estrazioni il valore atteso &egrave; di 19.5 estrazioni blu. Dal momento <br /> che tu ne hai ottenuti 23, cio&egrave; una deviazione d=+3,5 rispetto al valore <br /> atteso possiamo chiederci se questo &egrave; dovuto ad una normale fluttuazione <br /> casuale o dobbiamo sospettare un'anomalia.<br /> <br /> Per rispondere a questa domanda ci sono vari metodi, il pi&ugrave; semplice &egrave; <br /> questo: se il numero di estrazioni &egrave; n=39 devi semplicemente calcolare <br /> la radice quadrata: dmax=6,216. Questa &egrave; la deviazione massima (con una <br /> probabilit&agrave; di 97% circa) che possiamo accettare. Essendo la tua <br /> deviazione &egrave; molto inferiore a questo valore, non c'&egrave; alcuna ragione per <br /> sospettare una qualche anomalia.<br /> <br /> &gt; 3) io ho indicato molti piu` rossi che blu (27r 12b)<br /> <br /> 27 rossi vuol dire d=+7,5 rispetto al valore atteso, che &egrave; superiore <br /> alla deviazione massima. Quindi c'&egrave; effettivamente il sospetto che tu <br /> abbia avuto una preferenza verso il rosso: probabilmente hai notato <br /> l'uscita di molti rossi e inconsciamente hai pensato che fosse pi&ugrave; <br /> probabile l'uscita del rosso.<br /> <br /> &gt; 4) di questi diverso rapporto non me ne ero accorto durante l`esperimento<br /> &gt; 5) l`anomalia rispetto alla media si e` presentata principalmente nelle sessioni in cui prevedevo il blu e veniva estratto il rosso<br /> &gt; 6) le estrazioni 'anomale' si raccolgono nella prima parte dell`esperimento:<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; pber #previsto blu estratto rosso<br /> &gt; array([ 1, 4, 6, 8, 10, 13, 35])<br /> &gt; <br /> <br /> Abbiamo appurato che non c'&egrave; motivo di ipotizzare alcuna anomalia <br /> nell'estrazione dei colori.<br /> <br /> Ora passiamo a vedere se le due previsioni hanno qualcosa di anormale.<br /> Iniziamo col cercare un'eventuale sensibilit&agrave; verso il rosso.<br /> Le estrazioni del rosso sono state 23 su 39, mentre le volte in cui tu <br /> hai previsto il rosso sono state 27, quindi il valore atteso delle <br /> previsioni corrette sul rosso dovrebbe essere:<br /> <br /> rr= 23/39*27 = 15,9 ( d=+0,1)<br /> <br /> il numero di previsioni corrette che hai fatto sul rosso &egrave; 16, quindi <br /> una deviazione di appena 0,1 rispetto al valore atteso.<br /> Vediamo la sensibilit&agrave; verso il verde:<br /> <br /> bb= 16/39*12 = 4,9 ( d=+0,1)<br /> <br /> anche questo &egrave; estremamente simile a quello che hai ottenuto tu, che &egrave; <br /> 5. Per completezza analizziamo anche le previsioni sbagliate (con buona <br /> pace di Piero Angela, anche un eccessivo numero di previsioni sbagliate <br /> &egrave; da considerarsi &quot;paranormale&quot;).<br /> <br /> Previsto rosso, estratto blu:<br /> rb= 16/39*27 = 11,1 ( d= -0.1)<br /> br= 23/39*12 = 7,1 ( d= -0.1)<br /> <br /> In pratica, neanche a farlo apposta avresti potuto ottenere una <br /> deviazione pi&ugrave; bassa rispetto al valore atteso.<br /> In ogni caso, facciamo il test del chi-quadro per calcolare il valore <br /> esatto di p:<br /> <br /> per prima cosa si calcola il quadrato di queste quattro deviazioni e lo <br /> si divide per i rispettivi valori attesi, infine si sommano i 4 numeri, <br /> il risultato &egrave; 0,005.<br /> <br /> Ora, consultando le tavole, o pi&ugrave; semplicemente con l'aiuto di qualche <br /> software (va benissimo anche Excel) si calcola il valore di p attraverso <br /> la funzione chi-quadro ad un grado di libert&agrave;.<br /> <br /> Si ottiene p=0,94<br /> <br /> E' un valore altissimo, considera che la soglia massima pi&ugrave; blanda che <br /> si prende in considerazione per il valore p &egrave; 0,05.<br /> <br /> &gt; Quindi potrebbe essere semplicemente dovuto al fatto che i battiti sono diminuito nel corso della seduta; ma, come dicevo in un altro messaggio, non posso interpretare questa particolare distribuzione come una mera coincidenza, se proprio ad essa e` dovuto il risultato dell`esperimento.<br /> <br /> <br /> Analizzare i dati sui battiti &egrave; un pochino pi&ugrave; complicato, perch&eacute; non si <br /> pu&ograve; fare il test del chi-quadro: bisogna fare quello di Student, ma <br /> prima serve anche controllare che abbiano una distribuzione gaussiana, e <br /> risolvere altri problemi come quello dei battiti che diminuiscono nel <br /> corso della seduta.<br /> Per questo ti ho chiesto un elenco di tutte le misurazioni fatte, in <br /> ordine cronologico, indicando per ognuna il colore visualizzato e quello <br /> estratto.<br /> <br /> &gt; <br /> &gt; 7) se analizzo i dati tenendo conto solo dell`esito della previsione, si nota una forbice nel caso essa sia esatta o meno:<br /> &gt; <br /> &gt; previsione blu:<br /> &gt; sbagliata 743/733 esatta 716/714<br /> &gt; previzione rosso:<br /> &gt; sbagliata 728/724 esatta 719/716<br /> &gt; <br /> &gt; Da questi conti, il colore visualizzato prima dell`estrazione non sembra avere una marcata influenza, tanto che potrei anche evitare di mostrarlo; pero` a questo punto credo che il mio risultato sia differente da quello del test originale (forse anche perche` ho utilizzato solo due colori).<br /> &gt; <br /> <br /> Se non erro stai ipotizzando che un alto numero di battiti (diciamo <br /> maggiore di 720) durante la visualizzazione dei colori sia il preludio <br /> di una previsione sbagliata, mentre un numero basso sar&agrave; seguito da una <br /> previsione corretta. Non c'entra niente con l'ipotesi fatta <br /> dall'articolo, ma, ammesso che sia vera, pu&ograve; essere comunque utile per <br /> &quot;correggere&quot; le previsioni. Anche in questo caso serve fare il test di <br /> Student.  

Il thread:
da leggere pauperino@gmail.com 22/10 20:05
Retrocausalita`
   da leggere pauperino@gmail.com 24/10 20:03
Re: Retrocausalita`
      da leggere pauperino@gmail.com 24/10 20:23
Re: Retrocausalita`
         da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 21:03
Re: Retrocausalita`
         da leggere pauperino@gmail.com 27/10 14:27
Re: Retrocausalita`
            da leggere pauperino@gmail.com 28/10 09:18
Re: Retrocausalita`
            da leggere posi 04/11 17:04
Re: Retrocausalita`
               da leggere pauperino@gmail.com 06/11 21:04
Re: Retrocausalita`
                  da leggere pauperino@gmail.com 07/11 16:35
Re: Retrocausalita`
                     da leggere Chenickname 07/11 17:05
Re: Retrocausalita`
                        da leggere pauperino@gmail.com 07/11 17:44
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 07/11 18:31
Re: Retrocausalita`
                              da leggere pauperino@gmail.com 08/11 08:45
Re: Retrocausalita`
                              da leggere pauperino@gmail.com 08/11 08:48
Re: Retrocausalita`
                                 da leggere Chenickname 08/11 09:07
Re: Retrocausalita`
                                    da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 09:44
Re: Retrocausalita`
                                       da leggere Chenickname 08/11 11:09
Re: Retrocausalita`
                                          da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 13:35
Re: Retrocausalita`
                                             da leggere Chenickname 08/11 14:23
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 19:07
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere Chenickname 08/11 19:38
Re: Retrocausalita`
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 20:17
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 20:26
Re: Retrocausalita`
                                                            da leggere Chenickname 08/11 20:48
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere Chenickname 08/11 20:36
Re: Retrocausalita`
                                                            da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 22:53
Re: Retrocausalita`
                                                               da leggere Chenickname 09/11 09:13
Re: Retrocausalita`
                                                                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 09/11 10:29
Re: Retrocausalita`
                                                                     da leggere Chenickname 09/11 10:52
Re: Retrocausalita`
                                                                        da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 08:52
Re: Retrocausalita`
                                                                           da leggere eva 10/11 09:31
Re: Retrocausalita`
                                                                           da leggere Chenickname 10/11 10:57
Re: Retrocausalita`
                                                                              da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 11:13
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 19:55
Re: Retrocausalita`
                                    da leggere Chenickname 08/11 14:29
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 08/11 14:33
Re: Retrocausalita`
                              da leggere pauperino@gmail.com 08/11 18:11
Re: Retrocausalita`
                                 da leggere Chenickname 08/11 20:00
Re: Retrocausalita`
                                    da leggere pauperino@gmail.com 08/11 20:21
Re: Retrocausalita`
                                       da leggere Chenickname 08/11 20:32
Re: Retrocausalita`
                     da leggere posi 09/11 03:26
Re: Retrocausalita`
                        da leggere Chenickname 09/11 09:31
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 09/11 09:37
Re: Retrocausalita`
                              da leggere Chenickname 09/11 11:41
Re: Retrocausalita`
                  da leggere posi 08/11 22:33
Re: Retrocausalita`
      da leggere pauperino@gmail.com 25/10 20:19
Re: Retrocausalita`
         da leggere Chenickname 25/10 21:32
Re: Retrocausalita`
         da leggere Chenickname 26/10 09:44
Re: Retrocausalita`
            da leggere pauperino@gmail.com 26/10 12:20
Re: Retrocausalita`
               da leggere Chenickname 26/10 13:35
Re: Retrocausalita`
                  da leggere pauperino@gmail.com 02/11 08:45
Re: Retrocausalita`
                     da leggere Chenickname 02/11 16:54
Re: Retrocausalita`
                        da leggere pauperino@gmail.com 02/11 18:14
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 02/11 20:09
Re: Retrocausalita`
   da leggere posi 25/10 00:25
Re: Retrocausalita`
   da leggere Chenickname 25/10 12:24
Re: Retrocausalita`
      da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 12:47
Re: Retrocausalita`
         da leggere Chenickname 25/10 13:04
Re: Retrocausalita`
            da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 13:42
Re: Retrocausalita`
               da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 14:05
Re: Retrocausalita`
      da leggere pauperino@gmail.com 25/10 15:28
Re: Retrocausalita`
         da leggere Chenickname 25/10 16:51
Re: Retrocausalita`
            da leggere pauperino@gmail.com 25/10 17:15
Re: Retrocausalita`
               da leggere Chenickname 25/10 18:00
Re: Retrocausalita`
      da leggere posi 04/11 22:26
Re: Retrocausalita`
         da leggere Chenickname 05/11 10:09
Re: Retrocausalita`
            da leggere ideaprima1@googlemail.com 05/11 10:58
Re: Retrocausalita`
               da leggere ideaprima1@googlemail.com 05/11 12:21
Re: Retrocausalita`
                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 05/11 18:48
Re: Retrocausalita`
                     da leggere Chenickname 06/11 10:03
Re: Retrocausalita`
                        da leggere ideaprima1@googlemail.com 06/11 12:40
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 06/11 13:29
Re: Retrocausalita`
                              da leggere ideaprima1@googlemail.com 06/11 14:00
Re: Retrocausalita`
                                 da leggere Chenickname 06/11 15:08
Re: Retrocausalita`
                                    da leggere ideaprima1@googlemail.com 06/11 21:50
Re: Retrocausalita`
                                       da leggere Chenickname 07/11 10:02
Re: Retrocausalita`
                                          da leggere ideaprima1@googlemail.com 07/11 10:21
Re: Retrocausalita`
                                             da leggere Chenickname 07/11 11:00
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 07/11 12:10
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere Chenickname 07/11 13:44
Re: Retrocausalita`
                                          da leggere rawmode 10/11 08:21
Re: Retrocausalita`
                                             da leggere rawmode 10/11 08:53
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere rawmode 10/11 09:28
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 09:59
Re: Retrocausalita`
                                             da leggere Chenickname 10/11 10:36
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 11:11
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 14:07
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere Chenickname 10/11 14:24
Re: Retrocausalita`
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 14:38
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere Chenickname 10/11 15:04
Re: Retrocausalita`
                                                            da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 15:17
Re: Retrocausalita`
                                                               da leggere Chenickname 10/11 15:19
Re: Retrocausalita`
                                                                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 19:04
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere rawmode 10/11 12:57
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere rawmode 10/11 13:31
Re: Retrocausalita`
                                                      da leggere Chenickname 10/11 14:06
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere rawmode 10/11 14:33
Re: Retrocausalita`
                                                            da leggere Chenickname 10/11 16:14
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere posi 10/11 18:29
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere Chenickname 10/11 18:48
Re: Retrocausalita`
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 19:09
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere Chenickname 10/11 19:17
Re: Retrocausalita`
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 19:33
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere Loris Dalla Rosa 10/11 21:56
Re: Retrocausalita`
                                                            da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 01:17
Re: Retrocausalita`
                                                               da leggere Loris Dalla Rosa 11/11 09:08
Re: Retrocausalita`
                                                                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 11:01
Re: Retrocausalita`
                                                                     da leggere Loris Dalla Rosa 11/11 11:39
Re: Retrocausalita`
                                                                        da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 14:38
Re: Retrocausalita`
                                                                           da leggere eva 11/11 20:12
Re: Retrocausalita`
                                                                              da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 21:28
Re: Retrocausalita`
                                                                                 da leggere eva 12/11 16:29
Re: Retrocausalita`
                                                                                    da leggere ideaprima1@googlemail.com 12/11 18:16
Re: Retrocausalita`
                                                                                       da leggere ideaprima1@googlemail.com 12/11 21:27
Re: Retrocausalita`
                                                                                          da leggere eva 14/11 07:07
Re: Retrocausalita`
                                                                                             da leggere ideaprima1@googlemail.com 14/11 09:11
Re: Retrocausalita`
                                                                                                da leggere eva 15/11 15:29
Re: Retrocausalita`
                                                                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 15/11 18:59
Re: Retrocausalita`
                                                                                                      da leggere eva 15/11 21:13
Re: Retrocausalita`
                                                                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 16/11 07:33
Re: Retrocausalita`
                                                                                                            da leggere eva 16/11 08:30
Re: Retrocausalita`
                                                                           da leggere Loris Dalla Rosa 11/11 20:55
Re: Retrocausalita`
                                                                              da leggere rawmode 11/11 21:13
Re: Retrocausalita`
                                                                              da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 23:17
Re: Retrocausalita`
                                                      da leggere posi 10/11 19:34
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere Chenickname 10/11 20:00
Re: Retrocausalita`
                                                            da leggere posi 10/11 23:45
Re: Retrocausalita`
                                                               da leggere Chenickname 11/11 10:29
Re: Retrocausalita`
                                                                  da leggere posi 11/11 16:19
Re: Retrocausalita`
            da leggere pauperino@gmail.com 05/11 14:01
Re: Retrocausalita`
               da leggere Chenickname 05/11 15:58
Re: Retrocausalita`
                  da leggere pauperino@gmail.com 05/11 18:57
Re: Retrocausalita`
                     da leggere Chenickname 06/11 08:45
Re: Retrocausalita`
                        da leggere uniposta 09/11 18:11
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 09/11 20:09
Re: Retrocausalita`
                              da leggere uniposta 09/11 20:47
Re: Retrocausalita`
                              da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 08:57
Re: Retrocausalita`
                        da leggere posi 11/11 01:38
Re: Retrocausalita`
                           da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 02:19
Re: Retrocausalita`
                              da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 05:06
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 11/11 10:32
Re: Retrocausalita`
                              da leggere posi 12/11 03:21
Re: Retrocausalita`
            da leggere posi 05/11 17:12
Re: Retrocausalita`
               da leggere Chenickname 06/11 09:37
Re: Retrocausalita`
                  da leggere posi 08/11 00:37
Re: Retrocausalita`
                     da leggere Chenickname 08/11 13:18
Re: Retrocausalita`
   da leggere Chenickname 26/10 18:20
Re: Retrocausalita`
   da leggere uniposta 26/10 19:28
Re: Retrocausalita`
      da leggere uniposta 26/10 19:58
Re: Retrocausalita`
         da leggere uniposta 28/10 18:07
Re: Retrocausalita`
            da leggere uniposta 09/11 18:01
Re: Retrocausalita`
               da leggere uniposta 09/11 18:55
Re: Retrocausalita`
 

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