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it.cultura.filosofia
La filosofia e le sue questioni

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  Inviato da: Loris Dalla Rosa  Mostra tutti i messaggi di Loris Dalla Rosa
Titolo: Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
Newsgroup: it.cultura.filosofia
Data: 21/10/2017
Ora: 19:24:36
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  Il 21/10/2017 15:37, ideaprima1@googlemail.com ha scritto:<br /> &gt; Il giorno sabato 21 ottobre 2017 15:12:31 UTC+2, peter schlemihl ha scritto:<br /> &gt;&gt; Il giorno venerd&igrave; 20 ottobre 2017 20:12:50 UTC+2, eva ha scritto:<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt;&gt; Autodeterminazione e indipendenza non sono la stessa cosa.<br /> &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt; ma non sono sinonimi?<br /> &gt;&gt; <br /> &gt;&gt; No. Autodeterminazione significa che non sei governato da qualcun altro.<br /> &gt;&gt; I catalani hanno autonomia regionale e partecipano con pieni diritti<br /> &gt;&gt; alla politica nazionale. Quando godi dei diritti politici, hai voce in<br /> &gt;&gt; parlamento, contribuisci a delineare la politica nazionale (e hai<br /> &gt;&gt; persino autonomia regionale) ti puoi lamentare di tutto ma non di non<br /> &gt;&gt; avere &quot;autodeterminazione&quot;. Allo stesso modo non sono privi di<br /> &gt;&gt; autodeterminazione in Italia i valdostani o gli abitanti di Borgo di<br /> &gt;&gt; sotto, pur non essendo indipendenti.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Autodeterminazione non significa che ciascuno ha il diritto di fare<br /> &gt;&gt; quello che gli pare, ma che nelle scelte collettive si &egrave; presi in<br /> &gt;&gt; considerazione come tutti gli altri..<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt; e, nel caso, quale sarebbe il problema per il resto del mondo? :-)<br /> &gt;&gt; <br /> &gt;&gt; Problemi piuttosto grossi, in verit&agrave;. L'Europa &egrave; piena di movimenti<br /> &gt;&gt; indipendentisti, come il resto del mondo. Universalizzare il principio<br /> &gt;&gt; secondo il quale ciascuno ha il diritto di proclamare l'indipendenza se<br /> &gt;&gt; non gli piacciono le decisioni della maggioranza comporterebbe la<br /> &gt;&gt; frantumazione degli stati e il sorgere di innumerevoli conflitti.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Mettiamo che il Friuli proclami l'indipendenza. A quel punto Tarvisio<br /> &gt;&gt; monetizza la propria &quot;specificit&agrave;&quot; proclamandosi indipendente dal<br /> &gt;&gt; Friuli, istituisce controlli alle frontiere e impone dazi sulle merci di<br /> &gt;&gt; passaggio, provocando un grave danno alla regione confinante. Non<br /> &gt;&gt; escluderei, in questo caso, che l'indipendentista Friuli finisca con il<br /> &gt;&gt; ricorrere alla forza contro l'indipendentista Tarvisio. Si tornerebbe<br /> &gt;&gt; insomma a uno stato di guerra permanente, in cui Pavia &egrave; in guerra con<br /> &gt;&gt; Piacenza e Milano, Milano con Como e Lodi, Bologna con Modena e Ferrara,<br /> &gt;&gt; Firenze con Arezzo e Pisa (1), e via continuando.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; La cosa buffa dei difensori delle piccole patrie, di quelli che gridano<br /> &gt;&gt; contro l'Europa e l'integrazione economica, &egrave; quanto poco scorgano come<br /> &gt;&gt; le cose si legano insieme. Del rompere i vincoli vedono solo i<br /> &gt;&gt; vantaggi, come se tutto il resto dovesse rimanere uguale. Non si vede<br /> &gt;&gt; quanto invece benessere economico e stabilit&agrave; politica dipendano<br /> &gt;&gt; strettamente dal contesto in cui ci troviamo e dall'ampiezza dei suoi<br /> &gt;&gt; orizzonti. Come la colomba di Kant, che impreca contro la resistenza<br /> &gt;&gt; dell'aria che l'affatica, senza comprendere che &egrave; proprio quella a<br /> &gt;&gt; consentirle di volare.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; (1) Non sono nomi fatti a caso: la storia dei comuni italiani &egrave; stata<br /> &gt;&gt; una storia di guerre continue con i vicini. *Secoli* di guerre.<br /> &gt; <br /> &gt; <br /> &gt; ----------------------------------------<br /> &gt; <br /> &gt; <br /> &gt; <br /> &gt; <br /> &gt; ideaprima<br /> &gt; <br /> &gt; a dire il vero io leggo che i limiti alla Catalogia vengono imposti eccome<br /> &gt; <br /> <br /> I &quot;limiti&quot; alla Catalogna sono quelli imposti da uno stato diritto <br /> codificato nella Costituzione spagnola: stato di diritto che garantisce <br /> l'autonomia non solo della Catalogna, ma anche quella di ben altre 16 <br /> comunita'(*). Imporre la legalita' e' un atto di legalita'.<br /> <br /> (*) Dal 1978, esistono in Spagna 17 Comunit&agrave; autonome: Andalusia, <br /> Aragona, Asturie, Isole Baleari, Canarie, Cantabria, Castiglia-La <br /> Mancia, Castiglia e Le&oacute;n, Catalogna, Comunit&agrave; Valenciana, Estremadura, <br /> Galizia, La Rioja, Comunit&agrave; di Madrid, Regione di Murcia, Navarra e <br /> Paesi Baschi.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />  

Il thread:
da leggere Loris Dalla Rosa 19/10 10:13
Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
   da leggere rawmode 19/10 11:49
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere Loris Dalla Rosa 19/10 21:32
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere rawmode 20/10 07:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere rawmode 20/10 07:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere ideaprima1@googlemail.com 20/10 07:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
               da leggere rawmode 20/10 07:25
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 20/10 08:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
   da leggere eva 20/10 14:51
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere Loris Dalla Rosa 20/10 16:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere eva 20/10 20:16
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere peter schlemihl 20/10 17:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere eva 20/10 20:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere peter schlemihl 21/10 15:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
               da leggere ideaprima1@googlemail.com 21/10 15:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                  da leggere Loris Dalla Rosa 21/10 19:24
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 21/10 21:40
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                        da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 00:08
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                           da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 12:00
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                              da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 16:22
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                 da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 18:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                    da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 20:01
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                       da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 20:44
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 23:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                             da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 00:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                   da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 01:09
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 05:46
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                             da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 23:54
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 01:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 06:01
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 09:13
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 14:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 15:04
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                               da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 20:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                  da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 23:22
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 07:38
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere Chenickname 23/10 12:19
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 14:24
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 23/10 15:10
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                               da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 20:36
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                  da leggere Chenickname 23/10 21:11
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 08:25
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                        da leggere Chenickname 24/10 10:42
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                           da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 20:18
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                              da leggere Chenickname 24/10 21:49
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                 da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 12:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                    da leggere Chenickname 25/10 12:58
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                       da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 13:11
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                          da leggere Chenickname 25/10 13:19
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                             da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 13:50
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                da leggere Chenickname 25/10 14:39
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 26/10 09:43
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                      da leggere Chenickname 26/10 10:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 26/10 11:48
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                            da leggere Chenickname 26/10 13:16
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 23:10
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 23/10 23:36
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere rawmode 24/10 11:54
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 24/10 12:35
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                           da leggere eva 22/10 17:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                              da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 20:04
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                 da leggere eva 22/10 21:20
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                    da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                       da leggere eva 23/10 07:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 09:09
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
 

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