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  Inviato da: Soviet_Mario  Mostra tutti i messaggi di Soviet_Mario
Titolo: Re: [Cronache di animali] - cani venatici
Newsgroup: it.arti.scrivere
Data: 22/07/2017
Ora: 20:43:05
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  On 22/07/2017 18.55, danca (Daniele Campagna) wrote:<br /> &gt; Il 07/22/2017 04:42 PM, Soviet_Mario ha scritto:<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; in italia =C3=A8 arrivato dopo in effetti, ma in America, nella <br /> &gt;&gt; Mecca di<br /> &gt;&gt; Santa Monica, sfornavano culturisti gi=C3=A0 dagli anni 50-60 <br /> &gt;&gt; (tipo Steve<br /> &gt;&gt; Reeves, Ercole, Maciste etc).<br /> &gt;&gt;<br /> &gt; Ma anche in Italia, per la verit=C3=A0. Ho ancora da qualche <br /> &gt; parte un &quot;Manuale pratico di culturismo&quot; della Hoepli o De <br /> &gt; Vecchi, non ricordo bene. (Erano le case editrici <br /> &gt; specializzate nei manuali fai da te. Trovavi manuali per <br /> &gt; tutto, dalla costruzione dei telescopi alla vela alla <br /> &gt; sopravvivenza al Karate).<br /> &gt; Io ero gi=C3=A0 affascinato dal culturismo a 13 anni, e mi ero <br /> <br /> io mi sono impallato dopo avere visto i primi rocky e rambo <br /> (ero in et=C3=A0 permeabile agli stereotipi, anche se gi=C3=A0 <br /> preferivo cmq i disadattati :)<br /> <br /> &gt; comprato questo libro. Era un libro onesto, parlava di tutto <br /> &gt; quello che comprendeva il termine, nel senso buono. Esercizi <br /> &gt; con e senza pesi, consigli sulla alimentazione, persino sui <br /> &gt; bagni di sole e sui vari tipi di bagni e sciacquature, <br /> &gt; nozioni di fisiologia, e poi le misure ideali del <br /> &gt; culturista, che oggi farebbero ridere: in effetti non c'era <br /> &gt; niente di estremo in quel libro, sembrava un manuale di sana <br /> &gt; e corretta alimentazione e sano esercizio fisico. Era <br /> &gt; illustrato da foto (in bianco e nero naturalmente) di un <br /> &gt; &quot;culturista&quot; che oggi non verrebbe neanche classificato come <br /> &gt; tale. Poi sono arrivati gli amerikani con il loro <br /> &gt; pragmatismo e hanno snaturato la cosa, con le loro dottrine <br /> &gt; finalizzate esclusivamente a ottenere una sola specifica <br /> &gt; cosa e fanc. tutto il resto...<br /> &gt; <br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; l'allenamento per la forza pura produce massa come effetto <br /> &gt;&gt; collaterale,<br /> &gt;&gt; ma =C3=A8 essenzialmente un allenamento neuromuscolare, nel <br /> &gt;&gt; senso che aumenta<br /> &gt;&gt; la frazione di fibre che vengono reclutate in una <br /> &gt;&gt; contrazione.<br /> &gt; [snip]<br /> &gt; Ottima spiegazione, grazie. Io ricordavo solo dal liceo il <br /> &gt; meccanismo (visto ovviamente molto alla carlona) <br /> &gt; dell'adenosin-tri-fosfato (anaerobico) <br /> <br /> l'ATP =C3=A8 il denaro corrente in cui confluiscono tutti e tre i <br /> sistemi &quot;esterni&quot; che citavo, ed =C3=A8 l'unica moneta che sa <br /> parlare la cellula. Gli altri tre sono tre fondi di <br /> investimento con cui monetizzare, diciamo che il primo =C3=A8 <br /> &quot;liquidit=C3=A0 $&quot;, il secondo =C3=A8 fondo obbligazionario, e il <br /> terzo sono i lingotti d'oro da investimento :)<br /> <br /> &gt; e l'altro (aerobico) <br /> &gt; in cui si bruciano zuccheri, interessanti anche i dettagli <br /> &gt; dei vari tipi di allenamento. :-)<br /> &gt; <br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; mmm, anche io sono stato un sostenitore dell'heavy duty, <br /> &gt;&gt; ma mi sembri<br /> &gt;&gt; molto critico con il resto.<br /> &gt; <br /> &gt; Sono sempre stato critico verso l'allenamento inteso solo <br /> &gt; per conseguire risultati estetici, non parliamo poi delle <br /> &gt; pratiche autolesionistiche che citi dopo.<br /> <br /> divago OT nell'OT, hai mai sentito parlare di Pixee Fox ? E' <br /> una ragazza svedese che si =C3=A8 autotramutata in bambola sexy, <br /> infliggendosi ogni genere di supplizio, e non solo le <br /> protesi classiche, si =C3=A8 fatta levare TRE PAIA di costole <br /> fluttuanti (e deve portare il busto contenitivo per <br /> sostenere i reni ... mi chiedo cosa far=C3=A0 a 50 anni quando i <br /> muscoli saranno meno tonici ... si far=C3=A0 rimettere delle <br /> costole di teflon :), e, la cosa che mi ha veramente <br /> lasciato esterrefatto, si =C3=A8 fatta innestare dei foglietti di <br /> plastica iridescente tra la cornea e l'iride, per cambiare <br /> colore degli occhi. E anche l=C3=AC, chiss=C3=A0, col tempo, quanto <br /> bene tollerata roba estranea o che facilitazione per le <br /> infezioni in un tessuto dove la minima lesione opacizza e <br /> non vedi pi=C3=B9 un cazzo.<br /> Ecco, a me piace la ragazza con la vita fina, figuriamoci, <br /> ma ora come ora fa praticamente orrore di vita, sembra tipo <br /> quelle vespe con l'addome staccato dal torace e con un <br /> tubetto sottile a collegare i segmenti. Ecco, si =C3=A8 fatta <br /> venire le spalle larghe, quella vita che =C3=A8 spessa come una <br /> coscia, e il culo tondo, sembra la caricatura mal riuscita <br /> di jessica rabbitt (che pure era troppo esagerata).<br /> <br /> Non so se la dismorfofobia sia pi=C3=B9 diffusa che in passato, <br /> ma oggi i modelli si creano e vendono pi=C3=B9 in fretta e se ne <br /> propongono per tutti i gusti, e inoltre il commercio e il <br /> business hanno fatto in modo di sdoganare ogni aberrazione <br /> come libert=C3=A0. Sono le libert=C3=A0 di compensazione inventate per <br /> compensare l'abrogazione dei diritti essenziali<br /> <br /> &gt; Per la verit=C3=A0 col passare degli anni sono meno intollerante, <br /> <br /> io forse il contrario. E' che &quot;mi sono rotto il cazzo&quot; ... <br /> un po' di tutto.<br /> <br /> &gt; se uno =C3=A8 interessato a fare massa, piuttosto che a diventare <br /> &gt; l'omo ragno, vabbu=C3=B2. :-)<br /> &gt; <br /> &gt;&gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt; Il culturismo, che oggi ahim=C3=A9 si chiama Body Building, ed <br /> &gt;&gt;&gt; =C3=A8 la peggior<br /> &gt;&gt; merda che si possa immaginare, doveva ancora<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; era gi=C3=A0 una cosa estrema quando lo show non era cos=C3=AC <br /> &gt;&gt; vitale, ed =C3=A8<br /> &gt;&gt; diventato qualcosa di bizzarro.<br /> &gt;&gt; Una parte notevole dei miei &quot;campioni&quot; preferiti degli <br /> &gt;&gt; anni 80 sono<br /> &gt;&gt; morti, anche da tempo, di tumori, ad et=C3=A0 comprese tra i 30 <br /> &gt;&gt; anni (Anche<br /> &gt;&gt; scarsi) e i 50. Tumori epatici spesso, proprio per gli <br /> &gt;&gt; steroidi<br /> &gt;&gt; anabolizzanti.<br /> &gt;&gt; Cmq l'idea che i campioni di allora fossero gonfiati, termine<br /> &gt;&gt; spregiativo a indicare che non fossero FORTI =C3=A8 in realt=C3=A0 <br /> &gt;&gt; una bufala.<br /> &gt;&gt; Erano molto forti e molto resistenti, e praticamente in <br /> &gt;&gt; ogni parte del<br /> &gt;&gt; corpo. Solo che privilegiavano l'aspetto alla salute, e il <br /> &gt;&gt; prezzo =C3=A8<br /> &gt;&gt; stato salatissimo. La Forza =C3=A8 sempre stata cmq il pilastro <br /> &gt;&gt; delle<br /> &gt;&gt; ambizioni del body builder, non era un aspetto marginale.<br /> &gt; <br /> &gt; Ho letto qua e l=C3=A0 e visto qualche special alla TV. Non <br /> &gt; sapevo per=C3=B2 che quelli morti di tumore fossero tanti. In <br /> <br /> una cosa impressionante. Una moria, quelli che hanno portato <br /> a casa la pellaccia, tipo Oliva e Schwarzenegger, ringrazino <br /> qualche santo in paradiso.<br /> Quello che mi ha colpito di pi=C3=B9 =C3=A8 stato Mike Mentzer, perch=C3=A9=<br /> <br /> in tutte le interviste ribadiva come un disco rotto che <br /> doparsi non serve a niente etc etc, che lui e la sua <br /> scuderia erano puliti etc etc.<br /> <br /> &gt; quegli anni comunque le dosi erano probabilmente esagerate <br /> &gt; ed i rischi sottovalutati...<br /> <br /> si, sottovalutati dagli utenti, e dai medici compiacenti. <br /> Inoltre non c'era altro.<br /> <br /> Negli anni 2000 invece =C3=A8 scoppiata la moda del GH a buon <br /> mercato, e allora hanno cominciato a comparire quei volti <br /> deformati (sindrome acromegalica), perch=C3=A9 il GH fa crescere <br /> TUTTO, non solo i muscoli, anche le ossa, i visceri.<br /> E cmq a cicli prolungati e ripetuti ti prosciuga il <br /> pancreas, siccome =C3=A8 un iperglicemizzante di lunga durata. <br /> Ossia =C3=A8 un potente diabetogeno, e non c'entra se non mangi <br /> la pasta.<br /> Il fatto =C3=A8 che a parte chi ci nasce, non abbiamo un <br /> metabolismo adatto a mantenere il doppio delle masse <br /> previste, perdiamo azoto e mangiarne il triplo (a parte <br /> scassare i reni e magari anche il fegato) cmq non basta, se <br /> ne va nel piscio. Solo quegli ormoni riescono a spostare <br /> l'asticella, ma sono assolutamente armi aspecifiche piene di <br /> altri effetti.<br /> <br /> &gt; E la bufala della scarsa forza fisica dei bodybuilder era il <br /> &gt; contentino per chi bodybuilder non era. ;-) Hai presente la <br /> &gt; volpe e l'uva?<br /> <br /> esatto, e questo mi da fastidio. Il principio di arrivare a <br /> falsificare delle cose pur di squalificare in ogni aspetto <br /> una cosa. Avessero mai visto allenare un professionista !<br /> Che tra l'altro, anche se come massimali spesso non <br /> raggiunge i livelli dei powerlifters (Che si specializzano <br /> in alcuni gesti e mirando solo al peso), considerata la <br /> quantit=C3=A0 totale di lavoro svolto (prodotto del peso per <br /> l'escursione del movimento per il numero di serie e di <br /> ripetizioni) fanno impallidire qualunque altro sport, ma di <br /> brutto. Non per niente gli altri sportivi, quando vogliono <br /> potenziarsi, vanno a fare i pesi.<br /> <br /> &gt; <br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; non so se avevi mai sentito dell'aberrazione dell'uso del <br /> &gt;&gt; sintol, che =C3=A8<br /> &gt; <br /> &gt; Ah s=C3=AC, ho visto un tipo alla tele, pazzesco. Secondo me si <br /> &gt; tratta di un vero e proprio disturbo mentale, che con varie <br /> <br /> ah sicuro, e in forma grave non pi=C3=B9 lieve.<br /> <br /> &gt; sfumature si riduce al paradigma di voler spasmodicamente <br /> &gt; far corrispondere il proprio corpo ad una certa immagine <br /> &gt; mentale. <br /> <br /> Si : dismorfofobia. Anche la Pixee =C3=A8 un tipo del genere, e <br /> un'altra che si chiama Victoria Wild o qualche altro <br /> pseudonimo. Ci sono un sacco di ragazze che vogliono <br /> corrispondere ad un mix tra la barbie e una bambola <br /> gonfiabile, e spendono delle cinquantamila dollari come <br /> niente e si fanno affettare e ricucire insieme, con pezzi di <br /> meno e imbottiture in pi=C3=B9.<br /> <br /> <br /> &gt; Che poi si traduce in questi comportamenti, <br /> &gt; nell'abuso della chirurgia estetica, nell'anoressia ecc.<br /> &gt; Li vedo tutti comportamenti imparentati, il tratto comune =C3=A8 <br /> &gt; questa idea fissa.<br /> <br /> si =C3=A8 la stessa forma mentale che si rivela in aspetti <br /> esteriori diversi.<br /> <br /> &gt; <br /> &gt;&gt;&gt; &quot;Ma il record?&quot; insistette Franz, a mio beneficio esclusivo,<br /> &gt;&gt; evidentemente.<br /> &gt;&gt;&gt; &quot;Centosessanta&quot;.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; sono tantissimi. Era a livello di professionismo come <br /> &gt;&gt; sollevatore.<br /> &gt;&gt; Chiss=C3=A0 di stacco da terra quanto faceva.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt; <br /> &gt; S=C3=AC, se non ricordo male era un professionista o <br /> &gt; semiprofessionista, insomma non era un semplice &quot;amateur&quot;.<br /> &gt; <br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; e qui o era geneticamente molto magro di suo, o faceva <br /> &gt;&gt; anche allenamenti<br /> &gt;&gt; per la definizione. L'allenamento per la forza pura <br /> &gt;&gt; normalmente non<br /> &gt;&gt; produce questo prosciugamento sottocutaneo. Ma =C3=A8 chiaro <br /> &gt;&gt; che facesse<br /> &gt;&gt; tutti gli allenamenti e non solo le alzate. Chi fa solo <br /> &gt;&gt; alzate =C3=A8<br /> &gt;&gt; generalmente grasso.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt; <br /> &gt; Infatti c'era un altro, che non sollevava quanto lui ma <br /> &gt; quasi, ed era due volte pi=C3=B9 grosso. Il tipo italico <br /> &gt; basso-tarchiato, ossa grosse, caviglie tipo cotechino eccetera.<br /> &gt; &quot;David&quot; era statuario per via della relativa sottigliezza <br /> &gt; delle ossa e della vita, ovvero per le proporzioni perfette <br /> &gt; della sua struttura fisica.<br /> &gt; <br /> &gt;&gt;&gt; era possibile identificare un solo grammo di grasso. Era <br /> &gt;&gt;&gt; un fascio di<br /> &gt;&gt; muscoli perfettamente proporzionati, una sinfonia di <br /> &gt;&gt; fisicit=C3=A0 tranquilla<br /> &gt;&gt; e sonnacchiosa. And=C3=B2 a fare la doccia mostrando una <br /> &gt;&gt; schiena guizzante di<br /> &gt;&gt; serpi sottopelle, due<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; il pipistrello<br /> &gt;&gt;<br /> &gt; Ahhhh s=C3=AC, l'effetto pipistrello alla Bruce Lee se contraeva <br /> &gt; i dorsali! :-)<br /> &gt; <br /> &gt;&gt;&gt; glutei quasi pi=C3=B9 stretti delle cosce poderose, tricipiti che<br /> &gt;&gt; spostavano le braccia penzoloni a un angolo divaricato <br /> &gt;&gt; rispetto alla<br /> &gt;&gt; vita, sottile quasi come quella di una fanciulla.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; mmm, immagine che mi giunge stridente. Ma te la passo dai.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt; E l'ho scritto di getto. Non mi veniva niente di meglio!... :-)<br /> &gt; <br /> &gt;&gt;&gt;<br /> &gt;&gt;&gt; Io pensai stolidamente che la settimana prima avevo avuto <br /> &gt;&gt;&gt; una<br /> &gt;&gt; discussione con un tizio per una mancata precedenza <br /> &gt;&gt; stradale, e siccome<br /> &gt;&gt; io passo il metro e ottanta e quello era pi=C3=B9 piccoletto, <br /> &gt;&gt; avevo fatto lo<br /> &gt;&gt; spavaldo. &quot;Ma se mi capita un tipo come questo&quot;, pensai <br /> &gt;&gt; sconcertato,<br /> &gt;&gt; &quot;che mi afferra, mi solleva e mi scaglia via come uno <br /> &gt;&gt; straccio (lui<br /> &gt;&gt; solleva 160 Kg, io ne peso 72)?&quot;<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; mah, essere molto forti agli esercizi =C3=A8 una buona base ma <br /> &gt;&gt; non =C3=A8<br /> &gt;&gt; sufficiente ad essere un buon lottatore cmq. Anche perch=C3=A9 <br /> &gt;&gt; quando<br /> &gt;&gt; eserciti una forza contro un tizio, ne ricevi una spinta <br /> &gt;&gt; uguale e<br /> &gt;&gt; contraria. Bisogna sapere come e dove scaricare le forze, <br /> &gt;&gt; fare le leve<br /> &gt;&gt; giuste, per trasferire quella forza dalla panca attrezzi <br /> &gt;&gt; ad uno scenario<br /> &gt;&gt; di lotta.<br /> &gt; <br /> &gt; Ah certo, tutto quello che vuoi, ma nemmeno io ero un <br /> &gt; lottatore, a parte qualche trascorso in una palestra di <br /> &gt; Karate, ma roba da ridere. Il pensiero, ricordo, fu una <br /> &gt; specie di rivelazione sconcertante, non meditata, tipo &quot;ma <br /> &gt; caz, questo se mi afferra mi spacca in due, ed =C3=A8 la met=C3=A0 di <br /> &gt; me! Ugh!&quot;<br /> &gt; <br /> &gt;&gt;&gt; Rimasi alquanto colpito dalla vicenda, imparai a non <br /> &gt;&gt;&gt; sottovalutare<br /> &gt;&gt; nessuno, e non mi pare di essermi mai pi=C3=B9 lasciato <br /> &gt;&gt; coinvolgere da<br /> &gt;&gt; discussioni che avessero anche il pi=C3=B9 vago risvolto <br /> &gt;&gt; rissoso. Pi=C3=B9 tardi<br /> &gt;&gt; ho spiegato a mio figlio che non bisogna mai sfidare uno <br /> &gt;&gt; sconosciuto,<br /> &gt;&gt; soprattutto se non sei cintura nera di Karate e/o <br /> &gt;&gt; sociopatico e/o violento.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; eh si ! L'aspetto psicologico =C3=A8 una variabile importante, <br /> &gt;&gt; perch=C3=A9 uno<br /> &gt;&gt; psicopatico non si ritiene mica vincolato a codici d'onore <br /> &gt;&gt; : magari =C3=A8<br /> &gt;&gt; mingherlino ma rompe una bottiglia di birra e ti tira un <br /> &gt;&gt; fendente e se<br /> &gt;&gt; non lo scansi son cazzi.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt; <br /> &gt; Ho diversi aneddoti (che mi sono stati riferiti) su risse da <br /> &gt; strada con tipi mingherlini ma dotati di cattiveria senza <br /> &gt; scrupoli che han fatto grossi danni a gente pi=C3=B9 grossa di loro.<br /> &gt; Quando una volta mio figlio adolescente mi confid=C3=B2 certi <br /> &gt; suoi propositi rissaioli, io con molta tranquillit=C3=A0 gli <br /> &gt; dissi: &quot;Ma lascia perdere. Non =C3=A8 semplicemente roba per te. <br /> &gt; Non hai la cattiveria dentro. Tu sei un buono <br /> &gt; fondamentalmente. Avresti il coraggio di cavare un occhio a <br /> &gt; uno stronzo perch=C3=A9 ha insultato la tua ragazza? Se la <br /> &gt; risposta =C3=A8 no, stai alla larga dalle risse, perch=C3=A9 quando un <br /> &gt; uomo buono incontra un pidocchioso psicopatico, l'uomo buono <br /> &gt; si far=C3=A0 scrupolo di sferrare un colpo mortale, l'altro no, e <br /> &gt; ti sfregier=C3=A0 con un coccio mentre tu stai pensando di non <br /> &gt; infierire.&quot; Apparentemente la cosa ha funzionato. I <br /> &gt; propositi bellicosi non sono stati pi=C3=B9 menzionati.<br /> &gt; <br /> &gt; Sfortunatamente qualche mese fa si =C3=A8 voluto intromettere in <br /> &gt; una situazione da downtown, due albanesi stavano massacrando <br /> &gt; un tizio (che poi =C3=A8 risultato essere un ladro beccato in <br /> &gt; flagrante, e i due albanesi erano i proprietari di un bar) e <br /> &gt; ha rischiato di finire male. Se l'=C3=A8 cavata con una <br /> &gt; bastonata, ma per fortuna c'era una pattuglia a 200 metri <br /> &gt; (che culo!) e il tutto si =C3=A8 risolto in una lieve ammaccatura.<br /> <br /> minchia ...<br /> <br /> &gt; <br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; A sproposito : maiali e cinghiali sono estremamente rigidi <br /> &gt;&gt; lateralmente,<br /> &gt;&gt; e soffrono tantissimo gli sgambetti e spinte laterali.<br /> &gt;&gt;<br /> &gt; <br /> &gt; Non so a che mi possa servire, ma archivio la nozione. :-)<br /> &gt; <br /> &gt;&gt;<br /> &gt;&gt; Se uno ti tira un pugno molto molto forte a mani nude la <br /> &gt;&gt; cosa pi=C3=B9<br /> &gt;&gt; perfida che puoi fargli =C3=A8 incornarlo con la fronte, <br /> &gt;&gt; all'attaccatura dei<br /> &gt;&gt; capelli. Ovviamente ti laceri e ti viene un bozzo <br /> &gt;&gt; tremendo, ma =C3=A8 molto<br /> &gt;&gt; probabile che si rompa una o due ossa del metacarpo, e cmq <br /> &gt;&gt; la voglia di<br /> &gt;&gt; tirare pugni con la stessa mano passa subito.<br /> &gt;&gt; Ovviamente uno che si picchia spesso non dar=C3=A0 un simile <br /> &gt;&gt; pugno a piena<br /> &gt;&gt; forza ma vedr=C3=A0 bene di smorzare.<br /> &gt; <br /> &gt; Ed =C3=A8 un movimento del tutto innaturale. Lo sapevo, ma sono <br /> &gt; sicuro che in una situazione concitata non mi verrebbe mai <br /> &gt; in mente di farlo, perch=C3=A9 implica il perdere per un istante <br /> &gt; il contatto visivo.<br /> <br /> eh ci vuole un po' di allenamento &quot;figurativo&quot;, se non si <br /> pu=C3=B2 far pratica.<br /> <br /> &gt; <br /> &gt; Quanto al mio aneddoto sulla piana di Albenga, ovviamente si <br /> &gt; tratta di terrazzamenti sulle pendici che circondano la <br /> &gt; piana, la quale non ha bisogno di terrazzamenti di sorta <br /> &gt; (quanto sono impreciso quando scrivo di getto, sigh).<br /> &gt; <br /> &gt; Dan<br /> <br /> <br /> -- <br /> 1) Resistere, resistere, resistere.<br /> 2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti<br /> Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)<br /> <br /> <br /> ---<br /> Questa e-mail =C3=A8 stata controllata per individuare virus con Avast anti=<br /> virus.<br /> https://www.avast.com/antivirus<br />  

Il thread:
da leggere Soviet_Mario 18/07 20:41
[Cronache di animali] - cani venatici
   da leggere danca (Daniele Campagna) 20/07 14:15
Re: [Cronache di animali] - cani venatici
      da leggere Soviet_Mario 20/07 19:46
Re: [Cronache di animali] - cani venatici
         da leggere danca (Daniele Campagna) 22/07 15:14
Re: [Cronache di animali] - cani venatici
            da leggere Soviet_Mario 22/07 15:42
Re: [Cronache di animali] - cani venatici
            da leggere Soviet_Mario 22/07 16:42
Re: [Cronache di animali] - cani venatici
               da leggere danca (Daniele Campagna) 22/07 18:55
Re: [Cronache di animali] - cani venatici
                  da leggere Soviet_Mario 22/07 20:43
Re: [Cronache di animali] - cani venatici
                     da leggere ADPUF 30/07 21:40
Re: [Cronache di animali] - cani venatici
                        da leggere Soviet_Mario 31/07 00:59
Re: [Cronache di animali] - cani venatici
               da leggere ADPUF 30/07 21:39
Re: [Cronache di animali] - cani venatici
               da leggere ADPUF 30/07 21:40
Re: [Cronache di animali] - cani venatici
               da leggere ADPUF 30/07 21:40
Re: [Cronache di animali] - cani venatici
 

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