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La filosofia e le sue questioni

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  Inviato da: ideaprima1@googlemail.com  Mostra tutti i messaggi di ideaprima1@googlemail.com
Titolo: Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
Newsgroup: it.cultura.filosofia
Data: 23/10/2017
Ora: 20:36:51
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  Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 15:10:24 UTC+2, Chenickname ha scritt=<br /> o:<br /> &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 14:24:58 UTC+2, ideap...@googlemail=<br /> ..com ha scritto:<br /> &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 12:19:18 UTC+2, Chenickname ha sc=<br /> ritto:<br /> &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 06:01:17 UTC+2, ideap...@google=<br /> mail.com ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 01:14:41 UTC+2, Loris Dalla R=<br /> osa ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Di sporco ci sono solo i tuoi occhi, evidentemente. In quello che=<br /> ho=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; riportato Xavier dice o non dice che &quot;... la costituzione =C3=A8 =<br /> stata=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; infranta il 6 e 7 settembre...&quot;?<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; ideaprima=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; ???=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; perch=C3=A8 i miei occhi?=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; mah....a volte non sai proprio che dire.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Ess=C3=AC, lo dice..... ma dice pure tutto il resto dell'intervista=<br /> ....=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Aspetta che te la posto di nuovo, cos=C3=AC te la rileggi con comod=<br /> o.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Guarda... devi solo cliccare sul link e leggere:=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; https://ilmanifesto.it/arbos-con-larticolo-155-madrid-non-puo-convo=<br /> care-le-elezioni-catalane/<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; ---------------------------<br /> &gt; &gt; &gt; Quando si calpestano la legge, lo stato di diritto e il diritto di st=<br /> ato,<br /> &gt; &gt; &gt; come hanno fatto Puigdemont &amp; co, le questioni finiscono inevitabilme=<br /> nte<br /> &gt; &gt; &gt; per essere regolate da *altri* rapporti di forza.=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; Ben che vada dai rapporti diplomatici col resto del mondo. Allora =C3=<br /> =A9=20<br /> &gt; &gt; &gt; significativa la dichiarazione del presidente del Parlamento Europeo<br /> &gt; &gt; &gt; Antonio Tajani: &quot;Sia chiaro: nessun paese europeo riconoscer=C3=A0 la=<br /> =20<br /> &gt; &gt; &gt; Catalogna come paese indipendente&quot;.<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; Ma il pi=C3=B9 delle volte i rapporti di forza si chiamano eserciti. =<br /> Ben lo=20<br /> &gt; &gt; &gt; sapevano quelli che hanno dichiarato l'indipendenza degli Stati Uniti<br /> &gt; &gt; &gt; d'America o anche quelli che dichiararono la secessione degli Stati d=<br /> el Sud,<br /> &gt; &gt; &gt; con grandi finanziamenti per navi e armi, e con le loro belle divise =<br /> color<br /> &gt; &gt; &gt; caki cucite a mano dalle mamy delle piantagioni di cotone. O in tempi=<br /> pi=C3=B9<br /> &gt; &gt; &gt; recenti ben lo seppero gli Sloveni nella loro Guerra dei Dieci Giorni=<br /> ..<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; I catalani secessionisti si dichiarano invece *gandhiani*. Ho paura c=<br /> he<br /> &gt; &gt; &gt; sia un gandhianesimo radical-chic di un paese ricco contro uno un po'<br /> &gt; &gt; &gt; meno ricco, di gente che la Storia l'ha letta a fumetti, magari in=20<br /> &gt; &gt; &gt; catalano:<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; https://pictures.abebooks.com/isbn/9782919382132-us.jpg<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; ---------------------------------------------------------------=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; Il diritto alla propria autodeterminazione =C3=A8 sacrosanto, Chenickna=<br /> me... e tu=20<br /> &gt; &gt; parli sempre per il cavolo.<br /> &gt; &gt; Hai un fiuto sbalorditivo a stare sempre dalla parte sbagliata.=20<br /> &gt; &gt; Ma te indovina che tipo di politica fa Tajani.<br /> &gt; &gt; Se poi ti ci metti tu a parlare di diritto buonanotte.<br /> &gt; &gt; Io ascolto i professori di diritto internazionale non Tajani e una Spag=<br /> na e relativa Europa che sappiamo bene in che mani sta..... non ti dispiacc=<br /> ia.=20<br /> &gt; &gt; A questo punto ti posto qui sotto, poich=C3=A9 continui a non tenerne c=<br /> onto, la traduzione in italiano di ci=C3=B2 che dicono a riguardo i profess=<br /> ori di Cambridge e Princetown (tra altri esperti di diritto). Come traduzio=<br /> ne non =C3=A8 proprio il massimo ma =C3=A8 comprensibile.... dovrebbe esser=<br /> lo anche per te.=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &quot;Non esiste alcun divieto nel quadro del diritto internazionale contro =<br /> l'indipendenza&quot;, dicono i professori di Cambridge e Princeton<br /> &gt; &gt; di Pere Fern=C3=A1ndez 27/09/2017<br /> &gt; &gt; Gli esperti del diritto internazionale hanno presentato una relazione c=<br /> he accoglie il diritto all'autodeterminazione in Catalogna<br /> &gt; &gt; Gli esperti del diritto internazionale hanno presentato una relazione c=<br /> he sostiene il diritto all'autodeterminazione in Catalogna | ACN<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; Uno studio internazionale sul diritto all'autodeterminazione preparato =<br /> da un gruppo di professori di diritto internazionale appoggia la posizione =<br /> del governo catalano per quanto riguarda la legittimit=C3=A0 conferita dall=<br /> e leggi internazionali sulle aspirazioni catalane. Questa relazione, commis=<br /> sionata da Esquerra Republicana ad un gruppo di accademici indipendenti int=<br /> ernazionali, conclude che non esiste una norma nel quadro internazionale ch=<br /> e impedisca la Catalogna a diventare uno Stato indipendente .<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; Il team degli insegnanti responsabili di questa relazione =C3=A8 guidat=<br /> o da Marc Weller , professore di diritto internazionale e studi costituzion=<br /> ali internazionali presso l' Universit=C3=A0 di Cambridge e un mediatore es=<br /> perto delle Nazioni Unite in negoziati internazionali di pace in Yemen, Mya=<br /> nmar, Kosovo o Sudan.<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; Il Mercoled=C3=AC, il Collegio dei politici di Barcellona ha ospitato l=<br /> a cerimonia di presentazione di questa relazione, con l'intervento di John =<br /> Dugard , professore di diritto internazionale presso l'Universit=C3=A0 di C=<br /> ambridge specializzata in diritto pubblico internazionale; Richard Falk , p=<br /> rofessore emerito di diritto internazionale all'Universit=C3=A0 di Princeto=<br /> n (USA), e Ana Stanic , avvocato e specialista in diritto comunitario e acc=<br /> ordi internazionali tra Stati.<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; Weller afferma che nel caso di una secessione come quella proposta dall=<br /> a Catalogna prevale il diritto internazionale, in quanto la legge nazionale=<br /> non pu=C3=B2 essere imposto quando si tratta di una separazione di questo =<br /> stato. Secondo Weller, il diritto internazionale, oltre ai casi di colonie,=<br /> affronta anche il diritto all'autodeterminazione dal punto di vista della =<br /> volont=C3=A0 del popolo : &quot;Questo =C3=A8 un nuovo approccio basato sul prin=<br /> cipio democratico , sulla base della volont=C3=A0 della gente . Stati come =<br /> lo spagnolo devono rispondere in modo chiaro a questa volont=C3=A0 della ge=<br /> nte &quot;.<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; Weller ha insistito sulla sentenza della Corte Internazionale di Giusti=<br /> zia sull'indipendenza del Kosovo perch=C3=A9 &quot;indica che non esiste alcun d=<br /> ivieto nel diritto internazionale di una dichiarazione di indipendenza dell=<br /> a Catalogna. La legge internazionale =C3=A8 neutrale in relazione a una dic=<br /> hiarazione di indipendenza unilaterale &quot;. Inoltre, Weller ha sottolineato c=<br /> he la migliore formula per esprimere la volont=C3=A0 del popolo =C3=A8 attr=<br /> averso un referendum e, una volta fatto, il governo catalano dovr=C3=A0 neg=<br /> oziare con il governo centrale i termini di un'uscita.<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &quot;Il governo spagnolo non ha alcun diritto legale di sopprimere l'espres=<br /> sione della volont=C3=A0 popolare quando questa volont=C3=A0 =C3=A8 quella =<br /> dell'autodeterminazione&quot; , ha chiarito Weller prima dell'evidente escalatio=<br /> n della repressione spinta da Madrid. &quot;Se il governo centrale interrompe o =<br /> interferisce nella celebrazione di questo referendum, allora =C3=A8 possibi=<br /> le trovare altri modi per cercare questa indipendenza&quot;. Vies, ha detto, che=<br /> vanno dalle altre elezioni plebiscite o una mobilitazione massiccia e paci=<br /> fica sulla strada.<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; La lotta per la legittimit=C3=A0<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; Richard Falk ha affrontato la questione dal punto di vista della legitt=<br /> imit=C3=A0, e in questo senso ha assicurato che finora la guerra per la leg=<br /> ittimit=C3=A0 ha optato &quot;decisamente&quot; sul lato catalano . &quot;La Catalogna ha =<br /> agito sulla base dei valori di una societ=C3=A0 democratica, ha evitato la =<br /> violenza e ha sempre cercato il dialogo e il patto&quot;, Falk ha opposto una Sp=<br /> agna che &quot;costringe e reprime e cerca di provocare una sorta di Violenza da=<br /> parte del governo catalano &quot;.<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; Falk ha anche sottolineato che ci=C3=B2 che accade il 1 =C2=B0 ottobre =<br /> segner=C3=A0 un punto e in parte in questa lotta per la legittimit=C3=A0: &quot;=<br /> L'1-O sar=C3=A0 un punto di svolta, un punto di svolta, in questa lotta per=<br /> la legittimit=C3=A0 &quot;.<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; John Dugard, d'altra parte, ha avvertito che i governi e gli stati non =<br /> accettano facilmente una Catalogna indipendente. &quot;Questo processo di ricono=<br /> scimento e di ammissione sar=C3=A0 un processo difficile e lungo, non sar=<br /> =C3=A0 immediato: tempo e pazienza avranno luogo . &quot; Ha anche insistito sul=<br /> fatto che &quot;non vi =C3=A8 alcun divieto nel quadro del diritto internaziona=<br /> le contro l'indipendenza&quot;.<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; Le conclusioni di questo studio, di 60 pagine, verranno pubblicate pres=<br /> to, come hanno scritto i loro autori.<br /> &gt;=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; ---------------------<br /> &gt; Che cos'=C3=A8 il *diritto internazionale*? E' il *diritto della Comunit=<br /> =C3=A0 degli=20<br /> &gt; Stati*.<br /> &gt;=20<br /> &gt; E' quindi banalmente ovvio che non contempli alcun veto all'autodetermina=<br /> zione<br /> &gt; e anche alla secessione da un tal stato, rientrando questi argomenti=20<br /> &gt; nell'ordinamento giuridico interno allo stato stesso.<br /> &gt; In questa chiave di lettura i tuoi prof di Cambridge e Princetown hanno<br /> &gt; ovviamente ragione. Esempio: Il *diritto internazionale* contempla il<br /> &gt; divieto di rubare nei supermercati? I prof di Cambridge e Princetown<br /> &gt; risponderebbero tranquillamente di no.<br /> <br /> <br /> <br /> ideaprima=20<br /> <br /> non hai capito... non intendi proprio farlo. Eppure =C3=A8 semplicissimo sa=<br /> i?<br /> <br /> ogni singolo stato pu=C3=B2 scriversi una sua costituzione interna...... ch=<br /> e non deve tuttavia ledere i diritti validi per ogni essere umano, non impo=<br /> rta a quale stato esso appartenga.=20<br /> <br /> Come potrebbe esserci un diritto valido per tutti gli stati se ogni stato s=<br /> i fa le costituzioni come gli gira? ...... ora... se questo sta bene ai suo=<br /> i cittadini ok..... ma se non gli sta bene essi hanno il diritto di far val=<br /> ere i loro diritti fondamentali.... tra cui quello all'autodetermoinazione.=<br /> =20<br /> Insomma.... non esiste il diritto di ledere i diritti fondamentali di un es=<br /> sere umano... o di molti, ma intesi come insieme di singoli individui.=20<br /> <br /> <br /> <br /> <br />  

Il thread:
da leggere Loris Dalla Rosa 19/10 10:13
Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
   da leggere rawmode 19/10 11:49
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere Loris Dalla Rosa 19/10 21:32
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere rawmode 20/10 07:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere rawmode 20/10 07:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere ideaprima1@googlemail.com 20/10 07:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
               da leggere rawmode 20/10 07:25
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 20/10 08:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
   da leggere eva 20/10 14:51
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere Loris Dalla Rosa 20/10 16:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere eva 20/10 20:16
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere peter schlemihl 20/10 17:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere eva 20/10 20:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere peter schlemihl 21/10 15:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
               da leggere ideaprima1@googlemail.com 21/10 15:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                  da leggere Loris Dalla Rosa 21/10 19:24
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 21/10 21:40
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                        da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 00:08
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                           da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 12:00
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                              da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 16:22
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                 da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 18:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                    da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 20:01
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                       da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 20:44
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 23:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                             da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 00:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                   da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 01:09
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 05:46
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                             da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 23:54
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 01:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 06:01
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 09:13
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 14:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 15:04
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                               da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 20:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                  da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 23:22
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 07:38
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere Chenickname 23/10 12:19
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 14:24
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 23/10 15:10
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                               da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 20:36
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                  da leggere Chenickname 23/10 21:11
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 08:25
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                        da leggere Chenickname 24/10 10:42
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                           da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 20:18
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                              da leggere Chenickname 24/10 21:49
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                 da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 12:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                    da leggere Chenickname 25/10 12:58
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                       da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 13:11
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                          da leggere Chenickname 25/10 13:19
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                             da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 13:50
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                da leggere Chenickname 25/10 14:39
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 26/10 09:43
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                      da leggere Chenickname 26/10 10:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 26/10 11:48
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                            da leggere Chenickname 26/10 13:16
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 23:10
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 23/10 23:36
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere rawmode 24/10 11:54
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 24/10 12:35
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                           da leggere eva 22/10 17:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                              da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 20:04
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                 da leggere eva 22/10 21:20
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                    da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                       da leggere eva 23/10 07:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 09:09
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
 

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