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  Inviato da: ideaprima1@googlemail.com  Mostra tutti i messaggi di ideaprima1@googlemail.com
Titolo: Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
Newsgroup: it.cultura.filosofia
Data: 24/10/2017
Ora: 20:18:37
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  Il giorno marted=C3=AC 24 ottobre 2017 10:42:33 UTC+2, Chenickname ha scrit=<br /> to:<br /> &gt; Il giorno marted=C3=AC 24 ottobre 2017 08:25:03 UTC+2, ideap...@googlemai=<br /> l.com ha scritto:<br /> &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 21:11:26 UTC+2, Chenickname ha sc=<br /> ritto:<br /> &gt;=20<br /> &gt; Chenickname=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; &gt; Qui fai una bella confusione tra il *diritto internazionale* da te cita=<br /> to=20<br /> &gt; &gt; e la *Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo*. Il primo tratta di diritti=<br /> =20<br /> &gt; &gt; tra stati.=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; ideaprima=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; ti informo che esistono Tribunali internazionali... proprio per quei diri=<br /> tti fondamentali che vengono lesi dalle singole nazioni e dai singoli Stati=<br /> ...... vedi la Spagna nei confronti della Catalogna. =20<br /> &gt; E' per questo che gli esperti di diritto internazionale sostengono che la=<br /> Catalogna, nella sua autodeterminazione (pacifica) arriver=C3=A0 alla sua =<br /> indipendenza... anche se il percorso sar=C3=A0 lunghetto.=20<br /> &gt; Prima di arrivare a certi tribunali internazionali c'=C3=A8 da districars=<br /> i tra articoli di leggi interne allo stato che non intende rispettare i dir=<br /> itti fondamentali alcuni, in questo caso dei catalani.=20<br /> &gt; Insomma... prima c'=C3=A8 da percorrere l'iter delle leggi interne, pure =<br /> a volte contradditoprie e ingarbugliate .... e solo poi si potr=C3=A0 pros=<br /> eguire in una sede sovranazionale.=20<br /> &gt; Ma tu, prima di parlare, non potresti approfondire le cose per conto tuo?=<br /> ..... io mica sono qui per tener comoda la tua ignoranza.=20<br /> &gt; Se degli esperti sostengono che l'autodeterminazione all'indipendenza di =<br /> qualcuno =C3=A8 sacrosanta e legittima non dovresti sentire almeno la curio=<br /> sit=C3=A0 di capire su cosa basino queste dichiarazioni e in che modo riten=<br /> gano possibile tale attuazione?=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; -------------------------<br /> &gt; - Quei &quot;Tribunali internazionali&quot; che dici da chi sono legittimati se non<br /> &gt; dagli *stati* esistenti?<br /> &gt; - Non parlare di Spagna e Catalogna come fossero due stati. Uno =C3=A8 un=<br /> o stato,<br /> &gt; l'altra =C3=A8 una regione senza alcuna struttura statuale. Metterli sull=<br /> o stesso=20<br /> &gt; piano =C3=A8 mettere il carro davanti ai buoi.<br /> &gt; - Segui il labiale, Ideaprima: i tuoi professorini di diritto internazion=<br /> ale<br /> &gt; stanno dicendo che la vicenda catalana non riguarda il diritto internazio=<br /> nale.<br /> &gt; - Se nel &quot;percorrere l'iter delle leggi interne&quot; la Catalogna si terr=C3=<br /> =A0 nella<br /> &gt; legalit=C3=A0, allora potr=C3=A0 essere un'azione pacifica, diversamente =<br /> no. Ad es.<br /> &gt; potrebbe tentare di convincere, democraticamente e legalmente, le altre<br /> &gt; regioni spagnole a strutturare lo *stato Spagna* come confederazione.<br /> &gt; (vedi Svizzera, Germania...vedi l'idea che ha folgorato da noi Salvini<br /> &gt; sulla strada di Damasco).<br /> &gt; - Leggi anche altri &quot;esperti&quot;. Ti diranno, ad es., che il diritto<br /> &gt; all'*autodeterminazione* non implica il diritto alla *secessione*.<br /> &gt;=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; Chenickname=20<br /> &gt; &gt; Il popolo catalano *=C3=A8* autodeterminato, in quanto ha contribuito a=<br /> lla stesura,=20<br /> &gt; &gt; ha accettato e ha votato a larga maggioranza la Costituzione Spagnola n=<br /> el 1978,=20<br /> &gt; &gt; quella stessa costituzione che Puigdemont &amp; co. hanno violato.=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; ideaprima=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; sei ottusamente ostinato a fissarti su sta cosa.=20<br /> &gt; Le cose cambiano... e le circostanze... e tutto quanto.=20<br /> &gt; Ci=C3=B2 che pu=C3=B2 andar bene una volta, o che si =C3=A8 stati costret=<br /> ti ad accettare, non si =C3=A8 costretti ad accettarlo e/o a subirlo per se=<br /> mpre.=20<br /> &gt; Il dialogo dovrebbe servire a risolvere queste situazioni. Ma quando il =<br /> dialogo democratico e civile viene negato (e pure in modo tirannico)... all=<br /> ora.... rimane comunque il proprio diritto ad autodeterminarsi.=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; --------------------------<br /> &gt; - Eccerto! Le costituzioni hanno la scadenza come la marmellata. E per fa=<br /> rle<br /> &gt; scadere, prima si violano e poi si offre il dialogo.=20<br /> &gt; &quot;Ma mi faccia il piacere!&quot;<br /> &gt;=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; Chenickname=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; &gt; Non mi risulta che la Costituzione Spagnola leda qualche diritto. A te=<br /> =20<br /> &gt; &gt; risulta? In quali articoli?=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; ideaprima=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; stai dando i numeri.=20<br /> &gt; Certi comportamenti violenti e da tiranni, e la negazione ad un confronto=<br /> e relativo dialogo civile e democratico sarebbero, secondo te, contemplati=<br /> da tale costituzione?=20<br /> &gt; sarebbe dunque una dittatura, non democrazia.... e complice pure l'Europa=<br /> ..=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; -------------------------<br /> &gt; - Ogni costituzione democratica del mondo contempla l'uso proporzionato<br /> &gt; della forza per far rispettare la legge.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> ---------------------------------------------------=20<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Chenickname=20<br /> <br /> &gt; - Quei &quot;Tribunali internazionali&quot; che dici da chi sono legittimati se non<br /> &gt; dagli *stati* esistenti?<br /> <br /> <br /> <br /> ideaprima<br /> <br /> sono al di sopra.=20<br /> Applicano ci=C3=B2 che riguarda pure i diritti fondamentali... che i singol=<br /> i stati spesso e volentieri omettono di rispettare.=20<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Chenickname<br /> <br /> &gt; - Non parlare di Spagna e Catalogna come fossero due stati. Uno =C3=A8 un=<br /> o stato,<br /> &gt; l'altra =C3=A8 una regione senza alcuna struttura statuale. Metterli sull=<br /> o stesso=20<br /> &gt; piano =C3=A8 mettere il carro davanti ai buoi.<br /> <br /> <br /> ideaprima=20<br /> <br /> ???=20<br /> <br /> e dove mai ho parlato della Catalogna come se fosse uno stato?=20<br /> <br /> <br /> Chenickname<br /> <br /> &gt; - Segui il labiale, Ideaprima: i tuoi professorini di diritto internazion=<br /> ale<br /> &gt; stanno dicendo che la vicenda catalana non riguarda il diritto internazio=<br /> nale.<br /> <br /> <br /> <br /> ideaprima<br /> <br /> ahahahaahah .... professorini???............ma tu chi sei scusa?.... al lor=<br /> o confronto sei un emerito cretinetto, una nullit=C3=A0 ... e manco hai il =<br /> senso della misura...<br /> Pagliaccio. =20<br /> <br /> <br /> <br /> Chenickname<br /> <br /> &gt; - Se nel &quot;percorrere l'iter delle leggi interne&quot; la Catalogna si terr=C3=<br /> =A0 nella<br /> &gt; legalit=C3=A0, allora potr=C3=A0 essere un'azione pacifica, diversamente =<br /> no. Ad es.<br /> <br /> <br /> ideaprima=20<br /> <br /> wow!... sei in diretto contatto con Rajoy e Filippo, per sapere cos'altro h=<br /> anno deciso di inventarsi, incattiviti come sono?<br /> In modo non democratico si sono comportati loro, vedi di non dimenticartelo=<br /> ..=20<br /> Per ora i catalani si stanno attirando sempre di pi=C3=B9 le simpatie di mo=<br /> lti....=20<br /> =C3=A8 solo che Tajani, questo, mica te lo viene a raccontare.... e manco G=<br /> entiloni. =20<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> Chenickname<br /> <br /> &gt; .. Ad es.<br /> &gt; potrebbe tentare di convincere, democraticamente e legalmente, le altre<br /> &gt; regioni spagnole a strutturare lo *stato Spagna* come confederazione.<br /> &gt; (vedi Svizzera, Germania...vedi l'idea che ha folgorato da noi Salvini<br /> &gt; sulla strada di Damasco).<br /> <br /> <br /> <br /> ideaprima<br /> <br /> ho sempre trovato da &quot;osteria dello sport&quot; del paese stare a sparare previs=<br /> ioni da nullafacenti perditempo riguardo ad accadimenti pi=C3=B9 grandi di =<br /> loro. Come fate tu e un altro in questo gruppo. =20<br /> Io mi limito a prendere atto di ogni cosa che accade e a soppesarla in base=<br /> a valori di un certo tipo.... come i diritti fondamentali dell'essere uman=<br /> o. =20<br /> <br /> <br /> <br /> Chenickname<br /> <br /> &gt; - Leggi anche altri &quot;esperti&quot;. Ti diranno, ad es., che il diritto<br /> &gt; all'*autodeterminazione* non implica il diritto alla *secessione*.<br /> <br /> <br /> <br /> ideaprima=20<br /> <br /> <br /> mi bastano i veri esperti di diritto internazionale.=20<br /> Sarebbero invece i politici che vanno a te gli esperti dotti e imparziali?=<br /> =20<br /> Ah be' .... allora ... !<br /> Le cose stanno diversamente da come tu le vorresti, Chenickname .... inizia=<br /> a mettertelo in testa.=20<br /> <br /> =20<br /> <br /> Chenickname=20<br /> &gt; &gt; Il popolo catalano *=C3=A8* autodeterminato, in quanto ha contribuito a=<br /> lla stesura,=20<br /> &gt; &gt; ha accettato e ha votato a larga maggioranza la Costituzione Spagnola n=<br /> el 1978,=20<br /> &gt; &gt; quella stessa costituzione che Puigdemont &amp; co. hanno violato.=20<br /> <br /> <br /> ideaprima=20<br /> &gt; sei ottusamente ostinato a fissarti su sta cosa.=20<br /> &gt; Le cose cambiano... e le circostanze... e tutto quanto.=20<br /> &gt; Ci=C3=B2 che pu=C3=B2 andar bene una volta, o che si =C3=A8 stati costret=<br /> ti ad accettare, non si =C3=A8 costretti ad accettarlo e/o a subirlo per se=<br /> mpre.=20<br /> &gt; Il dialogo dovrebbe servire a risolvere queste situazioni. Ma quando il =<br /> dialogo democratico e civile viene negato (e pure in modo tirannico)... all=<br /> ora.... rimane comunque il proprio diritto ad autodeterminarsi.=20<br /> &gt;=20<br /> <br /> <br /> <br /> Chenickname<br /> <br /> &gt; - Eccerto! Le costituzioni hanno la scadenza come la marmellata. E per fa=<br /> rle<br /> &gt; scadere, prima si violano e poi si offre il dialogo.=20<br /> &gt; &quot;Ma mi faccia il piacere!&quot;<br /> <br /> <br /> <br /> ideaprima=20<br /> <br /> niente e nessuno ha il diritto di ledere i diritti fondamentali dell'essere=<br /> umano.=20<br /> E le Costituzioni mica sono monoliti.=20<br /> Pure quella spagnola.. gi=C3=A0 modificata diverse volte.<br /> Tra l'altro... quelli al governo non erano d'accordo tra di loro gi=C3=A0 m=<br /> entre la scrivevano... e dovettero ricorrere ad un arrangiamento. Era propr=<br /> io incominciata bene, era.<br /> Pensierino:<br /> tanto per non prenderci in giro.... guarda te come viene rispettata la Cost=<br /> ituzione italiana dagli stessi politici e governi!<br /> va'... va'... ma chi credi di prendere per i fondelli, Chenickname?<br /> La gente deve imparare a far rispettare i suoi diritti. Tutto qua. =20<br /> <br /> <br /> <br /> Chenickname=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; &gt; Non mi risulta che la Costituzione Spagnola leda qualche diritto. A te=<br /> =20<br /> &gt; &gt; risulta? In quali articoli?=20<br /> &gt;=20<br /> <br /> ideaprima=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; stai dando i numeri.=20<br /> &gt; Certi comportamenti violenti e da tiranni, e la negazione ad un confronto=<br /> e relativo dialogo civile e democratico sarebbero, secondo te, contemplati=<br /> da tale costituzione?=20<br /> &gt; sarebbe dunque una dittatura, non democrazia.... e complice pure l'Europa=<br /> ..=20<br /> <br /> <br /> <br /> Chenickname=20<br /> <br /> &gt; - Ogni costituzione democratica del mondo contempla l'uso proporzionato<br /> &gt; della forza per far rispettare la legge.<br /> <br /> <br /> ideaprima=20<br /> <br /> Il tuo concetto di &quot;proporzionato&quot; =C3=A8 delinquenziale.=20<br /> Gente inerme .... strattonamenti, manganellate e pallottole di gomma e lacr=<br /> imogeni contro gente inerme... compresi anziani e donne... e bambini a guar=<br /> dare.=20<br /> Rifiuto del dialogo civile e democratico con gente che vorrebbe far valere =<br /> le sue ragioni e i suoi punti di vista.=20<br /> E mi limito a questo.... ma c'=C3=A8 molto di pi=C3=B9. =20<br /> Non era legittimo quel referendum per la Costituzione spagnola? ... non si =<br /> doveva far altro che lasciarlo fare e poi semplicemente dire:&quot; ok... vi sie=<br /> te espressi, ma questo referendum non =C3=A8 stato legittimato, quindi vien=<br /> e ritenuto nullo&quot;.<br /> Perch=C3=A8 invece cercare di impedirlo ferocemente, con violenze da crimin=<br /> ali?...<br /> Perch=C3=A8 quella disperata necessit=C3=A0 di impedirlo?=20<br /> .... chieditelo.... perch=C3=A8?=20<br /> Manco ci arrivi.=20<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />  

Il thread:
da leggere Loris Dalla Rosa 19/10 10:13
Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
   da leggere rawmode 19/10 11:49
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere Loris Dalla Rosa 19/10 21:32
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere rawmode 20/10 07:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere rawmode 20/10 07:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere ideaprima1@googlemail.com 20/10 07:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
               da leggere rawmode 20/10 07:25
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 20/10 08:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
   da leggere eva 20/10 14:51
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere Loris Dalla Rosa 20/10 16:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere eva 20/10 20:16
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere peter schlemihl 20/10 17:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere eva 20/10 20:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere peter schlemihl 21/10 15:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
               da leggere ideaprima1@googlemail.com 21/10 15:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                  da leggere Loris Dalla Rosa 21/10 19:24
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 21/10 21:40
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                        da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 00:08
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                           da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 12:00
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                              da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 16:22
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                 da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 18:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                    da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 20:01
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                       da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 20:44
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 23:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                             da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 00:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                   da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 01:09
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 05:46
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                             da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 23:54
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 01:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 06:01
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 09:13
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 14:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 15:04
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                               da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 20:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                  da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 23:22
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 07:38
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere Chenickname 23/10 12:19
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 14:24
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 23/10 15:10
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                               da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 20:36
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                  da leggere Chenickname 23/10 21:11
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 08:25
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                        da leggere Chenickname 24/10 10:42
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                           da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 20:18
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                              da leggere Chenickname 24/10 21:49
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                 da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 12:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                    da leggere Chenickname 25/10 12:58
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                       da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 13:11
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                          da leggere Chenickname 25/10 13:19
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                             da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 13:50
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                da leggere Chenickname 25/10 14:39
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 26/10 09:43
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                      da leggere Chenickname 26/10 10:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 26/10 11:48
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                            da leggere Chenickname 26/10 13:16
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 23:10
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 23/10 23:36
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere rawmode 24/10 11:54
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 24/10 12:35
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                           da leggere eva 22/10 17:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                              da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 20:04
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                 da leggere eva 22/10 21:20
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                    da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                       da leggere eva 23/10 07:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 09:09
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
 

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