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it.cultura.filosofia
La filosofia e le sue questioni

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  Inviato da: ideaprima1@googlemail.com  Mostra tutti i messaggi di ideaprima1@googlemail.com
Titolo: Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
Newsgroup: it.cultura.filosofia
Data: 24/10/2017
Ora: 08:25:03
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  Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 21:11:26 UTC+2, Chenickname ha scritt=<br /> o:<br /> &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 20:36:52 UTC+2, ideap...@googlemail=<br /> ..com ha scritto:<br /> &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 15:10:24 UTC+2, Chenickname ha sc=<br /> ritto:<br /> &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 14:24:58 UTC+2, ideap...@google=<br /> mail.com ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 12:19:18 UTC+2, Chenickname h=<br /> a scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 06:01:17 UTC+2, ideap...@go=<br /> oglemail.com ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 01:14:41 UTC+2, Loris Dal=<br /> la Rosa ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Di sporco ci sono solo i tuoi occhi, evidentemente. In quello=<br /> che ho=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; riportato Xavier dice o non dice che &quot;... la costituzione =C3=<br /> =A8 stata=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; infranta il 6 e 7 settembre...&quot;?<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ideaprima=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ???=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; perch=C3=A8 i miei occhi?=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; mah....a volte non sai proprio che dire.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Ess=C3=AC, lo dice..... ma dice pure tutto il resto dell'interv=<br /> ista...=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Aspetta che te la posto di nuovo, cos=C3=AC te la rileggi con c=<br /> omodo.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Guarda... devi solo cliccare sul link e leggere:=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; https://ilmanifesto.it/arbos-con-larticolo-155-madrid-non-puo-c=<br /> onvocare-le-elezioni-catalane/<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ---------------------------<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Quando si calpestano la legge, lo stato di diritto e il diritto d=<br /> i stato,<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; come hanno fatto Puigdemont &amp; co, le questioni finiscono inevitab=<br /> ilmente<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; per essere regolate da *altri* rapporti di forza.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Ben che vada dai rapporti diplomatici col resto del mondo. Allora=<br /> =C3=A9=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; significativa la dichiarazione del presidente del Parlamento Euro=<br /> peo<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Antonio Tajani: &quot;Sia chiaro: nessun paese europeo riconoscer=C3=<br /> =A0 la=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Catalogna come paese indipendente&quot;.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Ma il pi=C3=B9 delle volte i rapporti di forza si chiamano eserci=<br /> ti. Ben lo=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; sapevano quelli che hanno dichiarato l'indipendenza degli Stati U=<br /> niti<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; d'America o anche quelli che dichiararono la secessione degli Sta=<br /> ti del Sud,<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; con grandi finanziamenti per navi e armi, e con le loro belle div=<br /> ise color<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; caki cucite a mano dalle mamy delle piantagioni di cotone. O in t=<br /> empi pi=C3=B9<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; recenti ben lo seppero gli Sloveni nella loro Guerra dei Dieci Gi=<br /> orni.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; I catalani secessionisti si dichiarano invece *gandhiani*. Ho pau=<br /> ra che<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; sia un gandhianesimo radical-chic di un paese ricco contro uno un=<br /> po'<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; meno ricco, di gente che la Storia l'ha letta a fumetti, magari i=<br /> n=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; catalano:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; https://pictures.abebooks.com/isbn/9782919382132-us.jpg<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; ---------------------------------------------------------------=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Il diritto alla propria autodeterminazione =C3=A8 sacrosanto, Cheni=<br /> ckname... e tu=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; parli sempre per il cavolo.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Hai un fiuto sbalorditivo a stare sempre dalla parte sbagliata.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Ma te indovina che tipo di politica fa Tajani.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Se poi ti ci metti tu a parlare di diritto buonanotte.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Io ascolto i professori di diritto internazionale non Tajani e una =<br /> Spagna e relativa Europa che sappiamo bene in che mani sta..... non ti disp=<br /> iaccia.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; A questo punto ti posto qui sotto, poich=C3=A9 continui a non tener=<br /> ne conto, la traduzione in italiano di ci=C3=B2 che dicono a riguardo i pro=<br /> fessori di Cambridge e Princetown (tra altri esperti di diritto). Come trad=<br /> uzione non =C3=A8 proprio il massimo ma =C3=A8 comprensibile.... dovrebbe e=<br /> sserlo anche per te.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &quot;Non esiste alcun divieto nel quadro del diritto internazionale con=<br /> tro l'indipendenza&quot;, dicono i professori di Cambridge e Princeton<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; di Pere Fern=C3=A1ndez 27/09/2017<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Gli esperti del diritto internazionale hanno presentato una relazio=<br /> ne che accoglie il diritto all'autodeterminazione in Catalogna<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Gli esperti del diritto internazionale hanno presentato una relazio=<br /> ne che sostiene il diritto all'autodeterminazione in Catalogna | ACN<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Uno studio internazionale sul diritto all'autodeterminazione prepar=<br /> ato da un gruppo di professori di diritto internazionale appoggia la posizi=<br /> one del governo catalano per quanto riguarda la legittimit=C3=A0 conferita =<br /> dalle leggi internazionali sulle aspirazioni catalane. Questa relazione, co=<br /> mmissionata da Esquerra Republicana ad un gruppo di accademici indipendenti=<br /> internazionali, conclude che non esiste una norma nel quadro internazional=<br /> e che impedisca la Catalogna a diventare uno Stato indipendente .<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Il team degli insegnanti responsabili di questa relazione =C3=A8 gu=<br /> idato da Marc Weller , professore di diritto internazionale e studi costitu=<br /> zionali internazionali presso l' Universit=C3=A0 di Cambridge e un mediator=<br /> e esperto delle Nazioni Unite in negoziati internazionali di pace in Yemen,=<br /> Myanmar, Kosovo o Sudan.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Il Mercoled=C3=AC, il Collegio dei politici di Barcellona ha ospita=<br /> to la cerimonia di presentazione di questa relazione, con l'intervento di J=<br /> ohn Dugard , professore di diritto internazionale presso l'Universit=C3=A0 =<br /> di Cambridge specializzata in diritto pubblico internazionale; Richard Falk=<br /> , professore emerito di diritto internazionale all'Universit=C3=A0 di Prin=<br /> ceton (USA), e Ana Stanic , avvocato e specialista in diritto comunitario e=<br /> accordi internazionali tra Stati.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Weller afferma che nel caso di una secessione come quella proposta =<br /> dalla Catalogna prevale il diritto internazionale, in quanto la legge nazio=<br /> nale non pu=C3=B2 essere imposto quando si tratta di una separazione di que=<br /> sto stato. Secondo Weller, il diritto internazionale, oltre ai casi di colo=<br /> nie, affronta anche il diritto all'autodeterminazione dal punto di vista de=<br /> lla volont=C3=A0 del popolo : &quot;Questo =C3=A8 un nuovo approccio basato sul =<br /> principio democratico , sulla base della volont=C3=A0 della gente . Stati c=<br /> ome lo spagnolo devono rispondere in modo chiaro a questa volont=C3=A0 dell=<br /> a gente &quot;.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Weller ha insistito sulla sentenza della Corte Internazionale di Gi=<br /> ustizia sull'indipendenza del Kosovo perch=C3=A9 &quot;indica che non esiste alc=<br /> un divieto nel diritto internazionale di una dichiarazione di indipendenza =<br /> della Catalogna. La legge internazionale =C3=A8 neutrale in relazione a una=<br /> dichiarazione di indipendenza unilaterale &quot;. Inoltre, Weller ha sottolinea=<br /> to che la migliore formula per esprimere la volont=C3=A0 del popolo =C3=A8 =<br /> attraverso un referendum e, una volta fatto, il governo catalano dovr=C3=A0=<br /> negoziare con il governo centrale i termini di un'uscita.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &quot;Il governo spagnolo non ha alcun diritto legale di sopprimere l'es=<br /> pressione della volont=C3=A0 popolare quando questa volont=C3=A0 =C3=A8 que=<br /> lla dell'autodeterminazione&quot; , ha chiarito Weller prima dell'evidente escal=<br /> ation della repressione spinta da Madrid. &quot;Se il governo centrale interromp=<br /> e o interferisce nella celebrazione di questo referendum, allora =C3=A8 pos=<br /> sibile trovare altri modi per cercare questa indipendenza&quot;. Vies, ha detto,=<br /> che vanno dalle altre elezioni plebiscite o una mobilitazione massiccia e =<br /> pacifica sulla strada.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; La lotta per la legittimit=C3=A0<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Richard Falk ha affrontato la questione dal punto di vista della le=<br /> gittimit=C3=A0, e in questo senso ha assicurato che finora la guerra per la=<br /> legittimit=C3=A0 ha optato &quot;decisamente&quot; sul lato catalano . &quot;La Catalogna=<br /> ha agito sulla base dei valori di una societ=C3=A0 democratica, ha evitato=<br /> la violenza e ha sempre cercato il dialogo e il patto&quot;, Falk ha opposto un=<br /> a Spagna che &quot;costringe e reprime e cerca di provocare una sorta di Violenz=<br /> a da parte del governo catalano &quot;.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Falk ha anche sottolineato che ci=C3=B2 che accade il 1 =C2=B0 otto=<br /> bre segner=C3=A0 un punto e in parte in questa lotta per la legittimit=C3=<br /> =A0: &quot;L'1-O sar=C3=A0 un punto di svolta, un punto di svolta, in questa lot=<br /> ta per la legittimit=C3=A0 &quot;.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; John Dugard, d'altra parte, ha avvertito che i governi e gli stati =<br /> non accettano facilmente una Catalogna indipendente. &quot;Questo processo di ri=<br /> conoscimento e di ammissione sar=C3=A0 un processo difficile e lungo, non s=<br /> ar=C3=A0 immediato: tempo e pazienza avranno luogo . &quot; Ha anche insistito s=<br /> ul fatto che &quot;non vi =C3=A8 alcun divieto nel quadro del diritto internazio=<br /> nale contro l'indipendenza&quot;.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Le conclusioni di questo studio, di 60 pagine, verranno pubblicate =<br /> presto, come hanno scritto i loro autori.<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> <br /> <br /> Chenickname<br /> &gt; &gt; &gt; Che cos'=C3=A8 il *diritto internazionale*? E' il *diritto della Comu=<br /> nit=C3=A0 degli=20<br /> &gt; &gt; &gt; Stati*.<br /> &gt; &gt; &gt; E' quindi banalmente ovvio che non contempli alcun veto all'autodeter=<br /> minazione<br /> &gt; &gt; &gt; e anche alla secessione da un tal stato, rientrando questi argomenti=<br /> =20<br /> &gt; &gt; &gt; nell'ordinamento giuridico interno allo stato stesso.<br /> &gt; &gt; &gt; In questa chiave di lettura i tuoi prof di Cambridge e Princetown han=<br /> no<br /> &gt; &gt; &gt; ovviamente ragione. Esempio: Il *diritto internazionale* contempla il<br /> &gt; &gt; &gt; divieto di rubare nei supermercati? I prof di Cambridge e Princetown<br /> &gt; &gt; &gt; risponderebbero tranquillamente di no.<br /> <br /> <br /> ideaprima=20<br /> <br /> &gt; &gt; non hai capito... non intendi proprio farlo. Eppure =C3=A8 semplicissim=<br /> o sai?<br /> <br /> <br /> ideaprima<br /> &gt; &gt; ogni singolo stato pu=C3=B2 scriversi una sua costituzione interna.....=<br /> .. che non deve tuttavia ledere i diritti validi per ogni essere umano, non =<br /> importa a quale stato esso appartenga.=20<br /> &gt;=20<br /> <br /> <br /> Chenickname<br /> <br /> &gt; Qui fai una bella confusione tra il *diritto internazionale* da te citato<br /> &gt; e la *Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo*. Il primo tratta di diritti<br /> &gt; tra stati.<br /> <br /> <br /> ideaprima<br /> <br /> ti informo che esistono Tribunali internazionali... proprio per quei diritt=<br /> i fondamentali che vengono lesi dalle singole nazioni e dai singoli Stati..=<br /> .... vedi la Spagna nei confronti della Catalogna. =20<br /> E' per questo che gli esperti di diritto internazionale sostengono che la C=<br /> atalogna, nella sua autodeterminazione (pacifica) arriver=C3=A0 alla sua in=<br /> dipendenza... anche se il percorso sar=C3=A0 lunghetto.=20<br /> Prima di arrivare a certi tribunali internazionali c'=C3=A8 da districarsi =<br /> tra articoli di leggi interne allo stato che non intende rispettare i dirit=<br /> ti fondamentali alcuni, in questo caso dei catalani.=20<br /> Insomma... prima c'=C3=A8 da percorrere l'iter delle leggi interne, pure a =<br /> volte contradditoprie e ingarbugliate .... e solo poi si potr=C3=A0 proseg=<br /> uire in una sede sovranazionale.=20<br /> Ma tu, prima di parlare, non potresti approfondire le cose per conto tuo?..=<br /> ... io mica sono qui per tener comoda la tua ignoranza.=20<br /> Se degli esperti sostengono che l'autodeterminazione all'indipendenza di qu=<br /> alcuno =C3=A8 sacrosanta e legittima non dovresti sentire almeno la curiosi=<br /> t=C3=A0 di capire su cosa basino queste dichiarazioni e in che modo ritenga=<br /> no possibile tale attuazione?=20<br /> <br /> <br /> <br /> ideaprima<br /> &gt; &gt; Come potrebbe esserci un diritto valido per tutti gli stati se ogni sta=<br /> to si fa le costituzioni come gli gira? ...... ora... se questo sta bene ai=<br /> suoi cittadini ok..... ma se non gli sta bene essi hanno il diritto di far=<br /> valere i loro diritti fondamentali.... tra cui quello all'autodetermoinazi=<br /> one.=20<br /> &gt;=20<br /> <br /> <br /> Chenickname<br /> &gt; Il popolo catalano *=C3=A8* autodeterminato, in quanto ha contribuito all=<br /> a stesura,=20<br /> &gt; ha accettato e ha votato a larga maggioranza la Costituzione Spagnola nel=<br /> 1978,<br /> &gt; quella stessa costituzione che Puigdemont &amp; co. hanno violato.<br /> &gt;=20<br /> <br /> <br /> ideaprima<br /> <br /> sei ottusamente ostinato a fissarti su sta cosa.=20<br /> Le cose cambiano... e le circostanze... e tutto quanto.=20<br /> Ci=C3=B2 che pu=C3=B2 andar bene una volta, o che si =C3=A8 stati costretti=<br /> ad accettare, non si =C3=A8 costretti ad accettarlo e/o a subirlo per semp=<br /> re.=20<br /> Il dialogo dovrebbe servire a risolvere queste situazioni. Ma quando il di=<br /> alogo democratico e civile viene negato (e pure in modo tirannico)... allor=<br /> a.... rimane comunque il proprio diritto ad autodeterminarsi.=20<br /> <br /> <br /> <br /> ideaprima<br /> <br /> &gt; &gt; Insomma.... non esiste il diritto di ledere i diritti fondamentali di u=<br /> n essere umano... o di molti, ma intesi come insieme di singoli individui.<br /> &gt;=20<br /> <br /> <br /> Chenickname<br /> <br /> &gt; Non mi risulta che la Costituzione Spagnola leda qualche diritto. A te<br /> &gt; risulta? In quali articoli?<br /> <br /> <br /> ideaprima<br /> <br /> stai dando i numeri.=20<br /> Certi comportamenti violenti e da tiranni, e la negazione ad un confronto e=<br /> relativo dialogo civile e democratico sarebbero, secondo te, contemplati d=<br /> a tale costituzione?=20<br /> sarebbe dunque una dittatura, non democrazia.... e complice pure l'Europa.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />  

Il thread:
da leggere Loris Dalla Rosa 19/10 10:13
Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
   da leggere rawmode 19/10 11:49
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere Loris Dalla Rosa 19/10 21:32
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere rawmode 20/10 07:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere rawmode 20/10 07:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere ideaprima1@googlemail.com 20/10 07:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
               da leggere rawmode 20/10 07:25
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 20/10 08:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
   da leggere eva 20/10 14:51
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere Loris Dalla Rosa 20/10 16:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere eva 20/10 20:16
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere peter schlemihl 20/10 17:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere eva 20/10 20:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere peter schlemihl 21/10 15:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
               da leggere ideaprima1@googlemail.com 21/10 15:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                  da leggere Loris Dalla Rosa 21/10 19:24
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 21/10 21:40
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                        da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 00:08
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                           da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 12:00
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                              da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 16:22
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                 da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 18:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                    da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 20:01
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                       da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 20:44
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 23:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                             da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 00:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                   da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 01:09
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 05:46
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                             da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 23:54
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 01:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 06:01
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 09:13
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 14:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 15:04
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                               da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 20:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                  da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 23:22
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 07:38
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere Chenickname 23/10 12:19
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 14:24
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 23/10 15:10
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                               da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 20:36
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                  da leggere Chenickname 23/10 21:11
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 08:25
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                        da leggere Chenickname 24/10 10:42
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                           da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 20:18
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                              da leggere Chenickname 24/10 21:49
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                 da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 12:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                    da leggere Chenickname 25/10 12:58
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                       da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 13:11
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                          da leggere Chenickname 25/10 13:19
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                             da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 13:50
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                da leggere Chenickname 25/10 14:39
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 26/10 09:43
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                      da leggere Chenickname 26/10 10:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 26/10 11:48
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                            da leggere Chenickname 26/10 13:16
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 23:10
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 23/10 23:36
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere rawmode 24/10 11:54
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 24/10 12:35
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                           da leggere eva 22/10 17:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                              da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 20:04
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                 da leggere eva 22/10 21:20
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                    da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                       da leggere eva 23/10 07:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 09:09
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
 

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