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La filosofia e le sue questioni

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  Inviato da: ideaprima1@googlemail.com  Mostra tutti i messaggi di ideaprima1@googlemail.com
Titolo: Re: Retrocausalita`
Newsgroup: it.cultura.filosofia
Data: 07/11/2017
Ora: 12:10:12
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  Il giorno marted=C3=AC 7 novembre 2017 11:00:29 UTC+1, Chenickname ha scrit=<br /> to:<br /> &gt; Il giorno marted=C3=AC 7 novembre 2017 10:21:49 UTC+1, ideap...@googlemai=<br /> l.com ha scritto:<br /> &gt; &gt; Il giorno marted=C3=AC 7 novembre 2017 10:02:40 UTC+1, Chenickname ha s=<br /> critto:<br /> &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 6 novembre 2017 21:50:43 UTC+1, ideap...@google=<br /> mail.com ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 6 novembre 2017 15:08:25 UTC+1, Chenickname h=<br /> a scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 6 novembre 2017 14:00:19 UTC+1, ideap...@go=<br /> oglemail.com ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 6 novembre 2017 13:29:17 UTC+1, Chenickna=<br /> me ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 6 novembre 2017 12:40:34 UTC+1, ideap..=<br /> ..@googlemail.com ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 6 novembre 2017 10:03:06 UTC+1, Cheni=<br /> ckname ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno domenica 5 novembre 2017 18:48:11 UTC+1, ideap.=<br /> ...@googlemail.com ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno domenica 5 novembre 2017 12:21:55 UTC+1, idea=<br /> p...@googlemail.com ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; =E2=80=9CI poeti sono specchi delle gigantesche ombre=<br /> che l=E2=80=99avvenire =20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; getta sul presente... forza che non =C3=A8 mossa ma c=<br /> he muove.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; I poeti sono i non riconosciuti legislatori del mondo=<br /> ..=E2=80=9D=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Percy B. Shelley=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; =E2=80=9CIl futuro entra in noi molto prima che accad=<br /> a.=E2=80=9D=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Rainer M. Rilke=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; =E2=80=9CLa separazione tra passato, presente e futur=<br /> o =C3=A8 solo un=E2=80=99illusione.=E2=80=9D=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Albert Einstein<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ideaprima=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; non le ho citate a caso.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Sono state inserite all'inizio di questo testo riguarda=<br /> nte la coscienza e la sintropia:=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Un Modello Sintropico della Coscienza<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; http://studylibit.com/doc/3490541/un-modello-sintropico=<br /> -della-coscienza<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; in cui si parla pure, e molto, dell'esperimento tirato =<br /> in ballo in questa discussione.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ---------------------------<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Qua l'unica teoria verificata =C3=A8 quella di Uriel Fane=<br /> lli:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; https://nientestronzate.wordpress.com/2010/03/26/la-teori=<br /> a-della-montagna-di-merda/<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ideaprima=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ah... io, non avendolo letto, non posso sapere riguardo a c=<br /> osa ribatterti.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Manco so se sia una teoria o altro... dato che ci=C3=B2 che=<br /> viene verificato si dice non sia pi=C3=B9 una teoria.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Ma tu.... ritieni che prima che le cose &quot;scientificamente&quot; =<br /> (ancora non capisco il tuo concetto di &quot;scientifico&quot;) fossero &quot;dimostrate&quot;,=<br /> esse esistessero o no?=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; O ritieni che a renderle reali sia un qualsiasi straccio di=<br /> cosidetta &quot;dimostrazione&quot; peraltro sempre condizionata, limitata e inadegu=<br /> ata, e dimostrata poi, successivamente, errata o incompleta?<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Non pensi che sia ci=C3=B2 che tu ritieni scienza a necessi=<br /> tare del reale esistente, e non, viceversa, l'esistente a necessitare di un=<br /> a qualsiasi dimostrazione per esistere?=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Perch=C3=A8, sai, dovresti essere tu a dimostrare che ci=C3=<br /> =B2 che sperimento io in me stessa non esista e sia invenzione mia... nonos=<br /> tante le mie continue constatazioni che =C3=A8 invece reale e non mie fanta=<br /> sie. Puoi crederci oppure no.... ma non hai diritto di sostenere che non si=<br /> a reale.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Puoi crederci oppure no... come un qualsiasi credo. Ma non =<br /> =C3=A8 un atteggiamento che si accordi a quel concetto di &quot;scienza&quot; che ins=<br /> isti a sbandierare.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Chenickname<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Che cosa sia la Scienza, non ho di certo bisogno di dirtelo i=<br /> o. Te l'hanno<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; gi=C3=A0 detto Aristotele, Ruggero Bacone e Francis Bacon, Oc=<br /> kham, Galileo,=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Hobbes, Locke, Berkeley, Hume, Kuhn, Popper...<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Che cosa sia la *realt=C3=A0*, invece, lo lasciamo dire ai fi=<br /> losofi. Con qualche<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; simpatia in pi=C3=B9 per Immanuel Kant.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ideaprima=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; e invece dinnelo tu.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Quella gente =C3=A8 quella gente, ed =C3=A8 pure un po' troppa =<br /> per avere una qualche vera idea in comune... e per giunta non si =C3=A8 cer=<br /> to mai espressa riguardo alla scienza che sbandieri sempre tu, che =C3=A8 s=<br /> vuotata da ogni concetto filosofico e personale e che =C3=A8 meramente mecc=<br /> anica, materialista e in funzione della tecnologia da mercato o finalizzata=<br /> solo a questo, al tornaconto proprio o di qualcuno.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; E cosa =C3=A8 la realt=C3=A0, che tu permetta o no, lo pu=C3=B2=<br /> dire ogni essere vivente... con parole o altri modi di esprimersi.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Quindi aspetto una tua definizione di scienza che giustifichi i=<br /> l tuo ostinato negare la mia realt=C3=A0.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Chenickname=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Se =C3=A8 una *definizione* di Scienza quella che mi chiedi, non =<br /> sto certo a<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; lambiccarmi il cervello, quella di Wikipedia andr=C3=A0 benissimo=<br /> :<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &lt;&lt; Per scienza si intende un sistema di conoscenze ottenute attra=<br /> verso=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; un'attivit=C3=A0 di ricerca prevalentemente organizzata e con pro=<br /> cedimenti=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; metodici e rigorosi, allo scopo di giungere ad una descrizione, v=<br /> erosimile,=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; oggettiva e con carattere predittivo, della *realt=C3=A0* e delle=<br /> leggi che=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; regolano l'occorrenza dei *fenomeni*. &gt;&gt;<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; (Sostituirei solo il termine &quot;oggettiva&quot; con &quot;inter-soggettiva&quot;).<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; ideaprima<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; no.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Non =C3=A8 una qualsiasi definizione di &quot;scienza&quot; ci=C3=B2 che ti c=<br /> hiedo, bens=C3=AC di &quot;scienza che giustifichi il tuo ostinato negare la mia=<br /> realt=C3=A0&quot;.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Pure in questa definizione di scienza che mi hai postato, presa dal=<br /> la tua amichetta sempre disponibile, facile, comoda e a portata di mano, Wi=<br /> kipedia, questa cosa, la &quot;scienza&quot;, non nega la mia realt=C3=A0, ma al cont=<br /> rario si propone di conoscerla attraverso un certo tipo di attivit=C3=A0 di=<br /> ricerca, peraltro metodica e rigorosa, allo scopo di giungere ad una descr=<br /> izione, verosimile, oggettiva (e NON inter-soggettiva come piacerebbe a te =<br /> correggere quel termine) e con carattere predittivo, della *realt=C3=A0* e=<br /> delle leggi che regolano l'occorrenza dei *fenomeni*. =20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Ossia.... si mette in funzione del &quot;conoscimento&quot; (o cono&quot;scienza&quot;)=<br /> di me come essere reale e che quindi ha un valore che essa riconosce super=<br /> iore a essa stessa, essendo essa nient'altro che un mezzo per tale &quot;conosci=<br /> mento&quot;. Questo per poterla descrivere, questa mia realt=C3=A0, e cercare di=<br /> comprenderne il senso e la collocazione nel tutto. Io, semmai, toglierei q=<br /> uel &quot;predittivo&quot; che d=C3=A0a questa scienza una importanza che straripa da=<br /> lla sua funzione.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; poi, un'altra definizione di scienza tra le tante.. quella della so=<br /> lita Treccani:=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; sci=C3=A8nza scienza f. [dal lat. scientia, der. di sciens scientis=<br /> , part. pres. di scire =C2=ABsapere=C2=BB]. =E2=80=93 1. Il fatto di sapere=<br /> , di conoscere qualche cosa=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; .... ecc ecc ecc..<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; pure qui, lo stesso sapere dovrebbe essere riconoscimento di ci=C3=<br /> =B2 che di cui prende atto. Non certo il porsi su un piano superiore rispet=<br /> to ad esso. E partirebbe dal presupposto che la cosa che prende in consider=<br /> azione esista, prima di ritenere che =C3=A8 invece, forse, inesistente. E, =<br /> semmai, per stabilirlo dovrebbe verificarlo con assoluta certezza. Insomma,=<br /> il soggetto =C3=A8 &quot;ci=C3=B2 di cui sa&quot;... o cui tende.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Chenickname<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Se adesso mi chiedi che cosa sia la *realt=C3=A0*, allora il disc=<br /> orso si fa=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; un po' pi=C3=B9 filosofico. La *realt=C3=A0* o *cosa in s=C3=A9* =<br /> =C3=A8 ci=C3=B2 che, inconoscibile,=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; cerchiamo di dedurre dai *fenomeni* che osserviamo. E' una cosa c=<br /> he facciamo<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; tutti, la Scienza lo fa solo in modo pi=C3=B9 metodico e rigoroso=<br /> , accettando<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ovviamente i limiti che ne derivano.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; ideaprima=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; stai dicendo che tu, la realt=C3=A0, non la riesci a percepire in t=<br /> utta la sua evidenza, ma cerchi di fartene un'idea per quanto vaga e nebulo=<br /> sa andando a tastoni tra ci=C3=B2 che pu=C3=B2 fors'anche non corrisponderl=<br /> e? =20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Quindi di cosa si occuperebbe tale scienza, spacciandoli per dati r=<br /> eali... di fantasmi? ... La &quot;cosa in s=C3=A9&quot;, quindi, riconosci non essere=<br /> conoscibile per quella &quot;scienza&quot; che tu ritieni essere tale. A che serve, =<br /> allora, questa scienza che tanto piace a te... e che anteponi a tutto.... p=<br /> erfino al reale di cui sia tu che essa manco avete idea reale?<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; ------------------------<br /> &gt; &gt; &gt; La stai prendendo troppo larga. Apri un 3D, se vuoi, qua siamo OT e=<br /> =20<br /> &gt; &gt; &gt; disturbiamo. L'esperimento di Pauperino, per quanto bislacco, merita<br /> &gt; &gt; &gt; almeno un 3D tutto suo. Si parlava solo di Astrologia. L'astrologia=<br /> =20<br /> &gt; &gt; &gt; =C3=A8 una credenza e la Scienza ha dimostrato che =C3=A8 falsa. Amen=<br /> ..<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; ideaprima=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; ahaha! ..:)=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; questa volta riesci a sgattaiolartene via dal rispondermi riuscendo a f=<br /> arti dare mezza ragione... questa volta.=20<br /> &gt; &gt; Ma solo mezza.... perch=C3=A8 io volevo invece portsrti proprio sul tem=<br /> a della sincronia .. e cose varie che tu ritieni assurde (o fantasie, quind=<br /> i inesistenti) per chi come te se ne sta attaccato a certa scienza per cui =<br /> esiste solo ci=C3=B2 che essa &quot;dimostra&quot; e pu=C3=B2 schedare per bene a mod=<br /> o suo ... mettendosi al di sopra della realt=C3=A0 di esseri che (come me, =<br /> ad esempio... ma pare che qui ce ne sia perlomeno un altro) sperimentano pu=<br /> re ci=C3=B2 che essa non sa o non intende dimostrare.=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; per cui...... paup capir=C3=A0.... e non me ne vorr=C3=A0 :)=20<br /> &gt; &gt; =20<br /> &gt; &gt; ma se tu non mi contraddici riguardo a queste mie considerazioni circa =<br /> scienza e realt=C3=A0 io la chiudo qui.=20<br /> &gt; &gt; (quando sgattaioli, pi=C3=B9 che farmi incavolare mi fai ridere! ... i=<br /> nsomma ... le tue fughe sono conferme))<br /> &gt;=20<br /> <br /> <br /> <br /> ideaprima=20<br /> <br /> <br /> &gt; &quot;sincronia&quot;??? Forse volevi dire &quot;sintropia&quot;. Se vuoi parlare di sintropi=<br /> a<br /> &gt; siamo IT e Pauperino ci perdoner=C3=A0. Da dove vuoi che cominciamo? Da L=<br /> uigi=20<br /> &gt; Fantappi=C3=A9? In fondo =C3=A8 una teoria scientifica. Magari sballata, =<br /> ma<br /> &gt; scientifica. La storia della Scienza =C3=A8 piena di nasate!<br /> <br /> <br /> <br /> ideaprima=20<br /> <br /> <br /> .... s=C3=AC, Chenick... un lapsus... pensavo a paup e mi =C3=A8 uscito &quot;sin=<br /> cronia&quot; anzich=C3=A9 &quot;sintropia&quot;... :)=20<br /> <br /> grazie per la correzione.<br /> <br /> No no... io inizierei da me stessa.... io sono la realt=C3=A0 che meglio co=<br /> nosco, con tutta la mia sintropia e molto molto altro. Sono un dato di fatt=<br /> o che non necessita di riscontri o riconoscimenti da parte della scienza ch=<br /> e affascina te.. Mi riconosco da me. =20<br /> Ma so che questa cosa la aborri. E andremmo senz'altro OT.=20<br /> <br /> <br /> =20<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />  

Il thread:
da leggere pauperino@gmail.com 22/10 20:05
Retrocausalita`
   da leggere pauperino@gmail.com 24/10 20:03
Re: Retrocausalita`
      da leggere pauperino@gmail.com 24/10 20:23
Re: Retrocausalita`
         da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 21:03
Re: Retrocausalita`
         da leggere pauperino@gmail.com 27/10 14:27
Re: Retrocausalita`
            da leggere pauperino@gmail.com 28/10 09:18
Re: Retrocausalita`
            da leggere posi 04/11 17:04
Re: Retrocausalita`
               da leggere pauperino@gmail.com 06/11 21:04
Re: Retrocausalita`
                  da leggere pauperino@gmail.com 07/11 16:35
Re: Retrocausalita`
                     da leggere Chenickname 07/11 17:05
Re: Retrocausalita`
                        da leggere pauperino@gmail.com 07/11 17:44
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 07/11 18:31
Re: Retrocausalita`
                              da leggere pauperino@gmail.com 08/11 08:45
Re: Retrocausalita`
                              da leggere pauperino@gmail.com 08/11 08:48
Re: Retrocausalita`
                                 da leggere Chenickname 08/11 09:07
Re: Retrocausalita`
                                    da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 09:44
Re: Retrocausalita`
                                       da leggere Chenickname 08/11 11:09
Re: Retrocausalita`
                                          da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 13:35
Re: Retrocausalita`
                                             da leggere Chenickname 08/11 14:23
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 19:07
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere Chenickname 08/11 19:38
Re: Retrocausalita`
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 20:17
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 20:26
Re: Retrocausalita`
                                                            da leggere Chenickname 08/11 20:48
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere Chenickname 08/11 20:36
Re: Retrocausalita`
                                                            da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 22:53
Re: Retrocausalita`
                                                               da leggere Chenickname 09/11 09:13
Re: Retrocausalita`
                                                                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 09/11 10:29
Re: Retrocausalita`
                                                                     da leggere Chenickname 09/11 10:52
Re: Retrocausalita`
                                                                        da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 08:52
Re: Retrocausalita`
                                                                           da leggere eva 10/11 09:31
Re: Retrocausalita`
                                                                           da leggere Chenickname 10/11 10:57
Re: Retrocausalita`
                                                                              da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 11:13
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 08/11 19:55
Re: Retrocausalita`
                                    da leggere Chenickname 08/11 14:29
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 08/11 14:33
Re: Retrocausalita`
                              da leggere pauperino@gmail.com 08/11 18:11
Re: Retrocausalita`
                                 da leggere Chenickname 08/11 20:00
Re: Retrocausalita`
                                    da leggere pauperino@gmail.com 08/11 20:21
Re: Retrocausalita`
                                       da leggere Chenickname 08/11 20:32
Re: Retrocausalita`
                     da leggere posi 09/11 03:26
Re: Retrocausalita`
                        da leggere Chenickname 09/11 09:31
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 09/11 09:37
Re: Retrocausalita`
                              da leggere Chenickname 09/11 11:41
Re: Retrocausalita`
                  da leggere posi 08/11 22:33
Re: Retrocausalita`
      da leggere pauperino@gmail.com 25/10 20:19
Re: Retrocausalita`
         da leggere Chenickname 25/10 21:32
Re: Retrocausalita`
         da leggere Chenickname 26/10 09:44
Re: Retrocausalita`
            da leggere pauperino@gmail.com 26/10 12:20
Re: Retrocausalita`
               da leggere Chenickname 26/10 13:35
Re: Retrocausalita`
                  da leggere pauperino@gmail.com 02/11 08:45
Re: Retrocausalita`
                     da leggere Chenickname 02/11 16:54
Re: Retrocausalita`
                        da leggere pauperino@gmail.com 02/11 18:14
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 02/11 20:09
Re: Retrocausalita`
   da leggere posi 25/10 00:25
Re: Retrocausalita`
   da leggere Chenickname 25/10 12:24
Re: Retrocausalita`
      da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 12:47
Re: Retrocausalita`
         da leggere Chenickname 25/10 13:04
Re: Retrocausalita`
            da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 13:42
Re: Retrocausalita`
               da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 14:05
Re: Retrocausalita`
      da leggere pauperino@gmail.com 25/10 15:28
Re: Retrocausalita`
         da leggere Chenickname 25/10 16:51
Re: Retrocausalita`
            da leggere pauperino@gmail.com 25/10 17:15
Re: Retrocausalita`
               da leggere Chenickname 25/10 18:00
Re: Retrocausalita`
      da leggere posi 04/11 22:26
Re: Retrocausalita`
         da leggere Chenickname 05/11 10:09
Re: Retrocausalita`
            da leggere ideaprima1@googlemail.com 05/11 10:58
Re: Retrocausalita`
               da leggere ideaprima1@googlemail.com 05/11 12:21
Re: Retrocausalita`
                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 05/11 18:48
Re: Retrocausalita`
                     da leggere Chenickname 06/11 10:03
Re: Retrocausalita`
                        da leggere ideaprima1@googlemail.com 06/11 12:40
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 06/11 13:29
Re: Retrocausalita`
                              da leggere ideaprima1@googlemail.com 06/11 14:00
Re: Retrocausalita`
                                 da leggere Chenickname 06/11 15:08
Re: Retrocausalita`
                                    da leggere ideaprima1@googlemail.com 06/11 21:50
Re: Retrocausalita`
                                       da leggere Chenickname 07/11 10:02
Re: Retrocausalita`
                                          da leggere ideaprima1@googlemail.com 07/11 10:21
Re: Retrocausalita`
                                             da leggere Chenickname 07/11 11:00
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 07/11 12:10
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere Chenickname 07/11 13:44
Re: Retrocausalita`
                                          da leggere rawmode 10/11 08:21
Re: Retrocausalita`
                                             da leggere rawmode 10/11 08:53
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere rawmode 10/11 09:28
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 09:59
Re: Retrocausalita`
                                             da leggere Chenickname 10/11 10:36
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 11:11
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 14:07
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere Chenickname 10/11 14:24
Re: Retrocausalita`
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 14:38
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere Chenickname 10/11 15:04
Re: Retrocausalita`
                                                            da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 15:17
Re: Retrocausalita`
                                                               da leggere Chenickname 10/11 15:19
Re: Retrocausalita`
                                                                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 19:04
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere rawmode 10/11 12:57
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere rawmode 10/11 13:31
Re: Retrocausalita`
                                                      da leggere Chenickname 10/11 14:06
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere rawmode 10/11 14:33
Re: Retrocausalita`
                                                            da leggere Chenickname 10/11 16:14
Re: Retrocausalita`
                                                da leggere posi 10/11 18:29
Re: Retrocausalita`
                                                   da leggere Chenickname 10/11 18:48
Re: Retrocausalita`
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 19:09
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere Chenickname 10/11 19:17
Re: Retrocausalita`
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 19:33
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere Loris Dalla Rosa 10/11 21:56
Re: Retrocausalita`
                                                            da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 01:17
Re: Retrocausalita`
                                                               da leggere Loris Dalla Rosa 11/11 09:08
Re: Retrocausalita`
                                                                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 11:01
Re: Retrocausalita`
                                                                     da leggere Loris Dalla Rosa 11/11 11:39
Re: Retrocausalita`
                                                                        da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 14:38
Re: Retrocausalita`
                                                                           da leggere eva 11/11 20:12
Re: Retrocausalita`
                                                                              da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 21:28
Re: Retrocausalita`
                                                                                 da leggere eva 12/11 16:29
Re: Retrocausalita`
                                                                                    da leggere ideaprima1@googlemail.com 12/11 18:16
Re: Retrocausalita`
                                                                                       da leggere ideaprima1@googlemail.com 12/11 21:27
Re: Retrocausalita`
                                                                                          da leggere eva 14/11 07:07
Re: Retrocausalita`
                                                                                             da leggere ideaprima1@googlemail.com 14/11 09:11
Re: Retrocausalita`
                                                                                                da leggere eva 15/11 15:29
Re: Retrocausalita`
                                                                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 15/11 18:59
Re: Retrocausalita`
                                                                                                      da leggere eva 15/11 21:13
Re: Retrocausalita`
                                                                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 16/11 07:33
Re: Retrocausalita`
                                                                                                            da leggere eva 16/11 08:30
Re: Retrocausalita`
                                                                           da leggere Loris Dalla Rosa 11/11 20:55
Re: Retrocausalita`
                                                                              da leggere rawmode 11/11 21:13
Re: Retrocausalita`
                                                                              da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 23:17
Re: Retrocausalita`
                                                      da leggere posi 10/11 19:34
Re: Retrocausalita`
                                                         da leggere Chenickname 10/11 20:00
Re: Retrocausalita`
                                                            da leggere posi 10/11 23:45
Re: Retrocausalita`
                                                               da leggere Chenickname 11/11 10:29
Re: Retrocausalita`
                                                                  da leggere posi 11/11 16:19
Re: Retrocausalita`
            da leggere pauperino@gmail.com 05/11 14:01
Re: Retrocausalita`
               da leggere Chenickname 05/11 15:58
Re: Retrocausalita`
                  da leggere pauperino@gmail.com 05/11 18:57
Re: Retrocausalita`
                     da leggere Chenickname 06/11 08:45
Re: Retrocausalita`
                        da leggere uniposta 09/11 18:11
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 09/11 20:09
Re: Retrocausalita`
                              da leggere uniposta 09/11 20:47
Re: Retrocausalita`
                              da leggere ideaprima1@googlemail.com 10/11 08:57
Re: Retrocausalita`
                        da leggere posi 11/11 01:38
Re: Retrocausalita`
                           da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 02:19
Re: Retrocausalita`
                              da leggere ideaprima1@googlemail.com 11/11 05:06
Re: Retrocausalita`
                           da leggere Chenickname 11/11 10:32
Re: Retrocausalita`
                              da leggere posi 12/11 03:21
Re: Retrocausalita`
            da leggere posi 05/11 17:12
Re: Retrocausalita`
               da leggere Chenickname 06/11 09:37
Re: Retrocausalita`
                  da leggere posi 08/11 00:37
Re: Retrocausalita`
                     da leggere Chenickname 08/11 13:18
Re: Retrocausalita`
   da leggere Chenickname 26/10 18:20
Re: Retrocausalita`
   da leggere uniposta 26/10 19:28
Re: Retrocausalita`
      da leggere uniposta 26/10 19:58
Re: Retrocausalita`
         da leggere uniposta 28/10 18:07
Re: Retrocausalita`
            da leggere uniposta 09/11 18:01
Re: Retrocausalita`
               da leggere uniposta 09/11 18:55
Re: Retrocausalita`
 

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