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  Inviato da: Leonardo Serni  Mostra tutti i messaggi di Leonardo Serni
Titolo: Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
Newsgroup: it.salute
Data: 26/02/2018
Ora: 07:15:28
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  On Mon, 26 Feb 2018 02:06:08 +0100, *GB* &lt;gb_zx@ymail.com&gt; wrote:<br /> <br /> &gt;&gt; Oppure lasciamo diventare oncologo chiunque abbia letto Wikipedia: e del<br /> &gt;&gt; resto, c'&egrave; chi conta di diventare ministro, con basi equivalenti. Perch&eacute;<br /> &gt;&gt; non oncologo? Stavolta, quarantott'ore dopo saremo a contare i morti e a<br /> &gt;&gt; domandarci &quot;perch&eacute; nessuno fa nulla&quot;.<br /> <br /> &gt;Permettimi di fare un <br /> &gt;collegamento con il tuo post &quot;Meanwhile at Stanford&quot;. Non c'&egrave; bisogno di <br /> &gt;essere oncologi per capire. Basta che ti domandi quante cellule ha un <br /> &gt;topo e quante un essere umano.<br /> <br /> OK, nel post a cui ti riferisci si descriveva un modo per sensibilizzare le<br /> cellule T di un topo alla presenza di un certo tipo di cellula tumorale, al<br /> che le cellule T andavano a cercarsi quel tipo di cellula per farla fuori -<br /> sia in situ, sia altrove nel corpo (aka &quot;metastasi&quot;).<br /> <br /> Il topo ha molte meno cellule ma, d'altra parte, ha proporzionalmente molte<br /> meno cellule T. Sicch&eacute; questo fattore mi pare poco significativo.<br /> <br /> La cosa realmente cruciale &egrave; se mai quest'altra, ho ritoccato un po':<br /> <br /> &gt; E qual &egrave; l'incidenza del cancro [in quei] topi e negli umani. Oltre ovviamente<br /> &gt; alle caratteristiche immunologiche dei topi riceventi i tumori trapiantati.<br /> <br /> Va da s&eacute; che la risposta &egrave; &laquo;non lo so&raquo; perch&eacute; nell'articolo non si dice. Di<br /> conseguenza, per me, la conclusione &egrave; valida a meno di un fattore X, che si<br /> potrebbe definire... &quot;Quanto io mi fido che quei tizi sappiano fare il loro<br /> lavoro&quot;. Ma questo era vero anche prima: perch&eacute; come faccio a sapere che il<br /> loro risultato &egrave; reale? Non devo forse anche l&igrave; fidarmi di quel che dicono?<br /> <br /> Sicch&eacute;, la validit&agrave; della conclusione rimane invariata a valle del discorso<br /> cruciale; che &egrave; un modo colorito di dire che il discorso non serve a nulla,<br /> se non a ricordarmi di stare attento.<br /> <br /> &gt;Ci hai riflettuto? Cosa ne deduci riguardo alle probabilit&agrave; che quel <br /> &gt;&quot;vaccino&quot; funzioni nell'uomo? 0,01%, giusto? Una volta dedotto questo,<br /> <br /> Allora, la stima non &egrave; cos&igrave; di fuori (io mi tenevo sul 2%, per il prototipo<br /> della cura, e su un 10% per una possibile versione finale che per&ograve; non &egrave; un<br /> fatto accertato che possa esistere).<br /> <br /> Ma non l'ho &quot;dedotta&quot; perch&eacute; non ho gli strumenti per &quot;dedurla&quot;: ammesso di<br /> essere l'oncologo che non sono, ammesso di avere la specializzazione che mi<br /> servirebbe in questo caso, e non ho, continuerei a non avere a disposizione<br /> i dati oggettivi su cui far lavorare la mia scienza ed esperienza. Per fare<br /> una deduzione valida dovrei essere un oncologo, e avere la specializzazione<br /> in immunologia, e aver lavorato sui dati e sugli esami di Stanford.<br /> <br /> Sicch&eacute;, cos'ho fatto, invece: ho fatto il conto sul rapporto fra le terapie<br /> annunciate dai vari laboratori, e quelle che poi funzionano. Quattro cinque<br /> o suppergi&ugrave; su un centinaio. In assenza d'altre informazioni la ritengo una<br /> euristica buona come un'altra, che &egrave; poi la stessa che io uso in altri casi<br /> (&quot;in quanti casi simili a questo &egrave; successa la cosa X? E allora, vedrai che<br /> la probabilit&agrave; di X in questo caso sar&agrave; su per gi&ugrave; quella&quot;).<br /> <br /> Uno potrebbe dire &quot;E allora, cosa annunci una roba che pensi abbia il 2% di<br /> probabilit&agrave; di servire a qualche cosa?&quot;... ed &egrave; perch&eacute; quei tizi non sono i<br /> soli, a lavorare. Una nuova cura ha una probabilit&agrave; su mille di funzionare?<br /> Ma se ognuno di mille laboratori ne trova una diversa, il panorama consente<br /> lo stesso un certo qual cauto ottimismo.<br /> <br /> &gt;la tua stima per i ricercatori oncologi non comincia ad avvicinarsi a <br /> &gt;quella di Jinx?<br /> <br /> Direi di no... direi che rimane sempre sugli stessi valori suoi, abbastanza<br /> elevati. Entrambi sappiamo che, al caso, tutt'e due correremmo a rivolgerci<br /> alla &quot;medicina ufficiale&quot; e sghignazzeremmo in faccia senza pudore a chi ci<br /> volesse proporre frullati, clisteri, pendolini e bicarbonati.<br /> <br /> La differenza fra Jinx e me non &egrave; la stima che entrambi abbiamo per medici,<br /> ricercatori e scienziati in genere; &egrave; che a lui garba fare casino molto pi&ugrave;<br /> di quanto non garbi a me :-)<br /> <br /> Leonardo<br /> <br /> -- <br /> <br /> Ya se escucha sonar la metralla, ya el clar&iacute;n toca fuego graneado:<br /> ahora o nunca, muchachos arriba a acabar a estos hijos del diablo.  

Il thread:
da leggere Jinx 20/02 07:50
la bufala della diagnosi precoce del cancro
   da leggere Calazio 20/02 08:43
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
      da leggere Yersinia 20/02 09:15
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
         da leggere Jinx 20/02 09:49
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
            da leggere Calazio 21/02 16:04
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
      da leggere Jinx 20/02 09:43
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
         da leggere Yersinia 20/02 13:11
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
            da leggere Calazio 21/02 16:05
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
               da leggere Yersinia 21/02 16:22
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                  da leggere Calazio 21/02 16:41
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                     da leggere Jinx 21/02 17:25
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                        da leggere Yersinia 21/02 17:25
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                        da leggere Calazio 22/02 07:30
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                           da leggere Jinx 22/02 08:32
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                              da leggere Calazio 22/02 18:14
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                                 da leggere Jinx 23/02 12:32
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                                    da leggere Calazio 23/02 16:15
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                                 da leggere *GB* 26/02 02:09
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                                    da leggere Jinx 26/02 10:07
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
         da leggere Calazio 21/02 16:05
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
   da leggere Leonardo Serni 21/02 02:07
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
      da leggere Jinx 21/02 09:18
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
         da leggere Leonardo Serni 21/02 10:00
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
            da leggere Jinx 21/02 12:55
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
               da leggere Leonardo Serni 21/02 13:03
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                  da leggere Jinx 21/02 17:06
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                     da leggere Leonardo Serni 21/02 20:01
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                        da leggere Jinx 22/02 08:39
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                           da leggere Leonardo Serni 26/02 08:13
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                              da leggere Jinx 26/02 09:27
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                                 da leggere Leonardo Serni 26/02 11:12
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                        da leggere *GB* 26/02 02:06
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                           da leggere Leonardo Serni 26/02 07:15
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                              da leggere Jinx 26/02 09:20
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
                                 da leggere Leonardo Serni 26/02 11:14
Re: la bufala della diagnosi precoce del cancro
 

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