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La filosofia e le sue questioni

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  Inviato da: Chenickname  Mostra tutti i messaggi di Chenickname
Titolo: Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
Newsgroup: it.cultura.filosofia
Data: 23/10/2017
Ora: 21:11:25
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  Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 20:36:52 UTC+2, ideap...@googlemail.c=<br /> om ha scritto:<br /> &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 15:10:24 UTC+2, Chenickname ha scri=<br /> tto:<br /> &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 14:24:58 UTC+2, ideap...@googlema=<br /> il.com ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 12:19:18 UTC+2, Chenickname ha =<br /> scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 06:01:17 UTC+2, ideap...@goog=<br /> lemail.com ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Il giorno luned=C3=AC 23 ottobre 2017 01:14:41 UTC+2, Loris Dalla=<br /> Rosa ha scritto:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Di sporco ci sono solo i tuoi occhi, evidentemente. In quello c=<br /> he ho=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; riportato Xavier dice o non dice che &quot;... la costituzione =C3=<br /> =A8 stata=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; infranta il 6 e 7 settembre...&quot;?<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ideaprima=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ???=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; perch=C3=A8 i miei occhi?=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; mah....a volte non sai proprio che dire.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Ess=C3=AC, lo dice..... ma dice pure tutto il resto dell'intervis=<br /> ta...=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Aspetta che te la posto di nuovo, cos=C3=AC te la rileggi con com=<br /> odo.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Guarda... devi solo cliccare sul link e leggere:=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; &gt; https://ilmanifesto.it/arbos-con-larticolo-155-madrid-non-puo-con=<br /> vocare-le-elezioni-catalane/<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; ---------------------------<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Quando si calpestano la legge, lo stato di diritto e il diritto di =<br /> stato,<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; come hanno fatto Puigdemont &amp; co, le questioni finiscono inevitabil=<br /> mente<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; per essere regolate da *altri* rapporti di forza.=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Ben che vada dai rapporti diplomatici col resto del mondo. Allora =<br /> =C3=A9=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; significativa la dichiarazione del presidente del Parlamento Europe=<br /> o<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Antonio Tajani: &quot;Sia chiaro: nessun paese europeo riconoscer=C3=A0 =<br /> la=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Catalogna come paese indipendente&quot;.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; Ma il pi=C3=B9 delle volte i rapporti di forza si chiamano eserciti=<br /> .. Ben lo=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; sapevano quelli che hanno dichiarato l'indipendenza degli Stati Uni=<br /> ti<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; d'America o anche quelli che dichiararono la secessione degli Stati=<br /> del Sud,<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; con grandi finanziamenti per navi e armi, e con le loro belle divis=<br /> e color<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; caki cucite a mano dalle mamy delle piantagioni di cotone. O in tem=<br /> pi pi=C3=B9<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; recenti ben lo seppero gli Sloveni nella loro Guerra dei Dieci Gior=<br /> ni.<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; I catalani secessionisti si dichiarano invece *gandhiani*. Ho paura=<br /> che<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; sia un gandhianesimo radical-chic di un paese ricco contro uno un p=<br /> o'<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; meno ricco, di gente che la Storia l'ha letta a fumetti, magari in=<br /> =20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; catalano:<br /> &gt; &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &gt; https://pictures.abebooks.com/isbn/9782919382132-us.jpg<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; ---------------------------------------------------------------=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; Il diritto alla propria autodeterminazione =C3=A8 sacrosanto, Chenick=<br /> name... e tu=20<br /> &gt; &gt; &gt; parli sempre per il cavolo.<br /> &gt; &gt; &gt; Hai un fiuto sbalorditivo a stare sempre dalla parte sbagliata.=20<br /> &gt; &gt; &gt; Ma te indovina che tipo di politica fa Tajani.<br /> &gt; &gt; &gt; Se poi ti ci metti tu a parlare di diritto buonanotte.<br /> &gt; &gt; &gt; Io ascolto i professori di diritto internazionale non Tajani e una Sp=<br /> agna e relativa Europa che sappiamo bene in che mani sta..... non ti dispia=<br /> ccia.=20<br /> &gt; &gt; &gt; A questo punto ti posto qui sotto, poich=C3=A9 continui a non tenerne=<br /> conto, la traduzione in italiano di ci=C3=B2 che dicono a riguardo i profe=<br /> ssori di Cambridge e Princetown (tra altri esperti di diritto). Come traduz=<br /> ione non =C3=A8 proprio il massimo ma =C3=A8 comprensibile.... dovrebbe ess=<br /> erlo anche per te.=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &quot;Non esiste alcun divieto nel quadro del diritto internazionale contr=<br /> o l'indipendenza&quot;, dicono i professori di Cambridge e Princeton<br /> &gt; &gt; &gt; di Pere Fern=C3=A1ndez 27/09/2017<br /> &gt; &gt; &gt; Gli esperti del diritto internazionale hanno presentato una relazione=<br /> che accoglie il diritto all'autodeterminazione in Catalogna<br /> &gt; &gt; &gt; Gli esperti del diritto internazionale hanno presentato una relazione=<br /> che sostiene il diritto all'autodeterminazione in Catalogna | ACN<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; Uno studio internazionale sul diritto all'autodeterminazione preparat=<br /> o da un gruppo di professori di diritto internazionale appoggia la posizion=<br /> e del governo catalano per quanto riguarda la legittimit=C3=A0 conferita da=<br /> lle leggi internazionali sulle aspirazioni catalane. Questa relazione, comm=<br /> issionata da Esquerra Republicana ad un gruppo di accademici indipendenti i=<br /> nternazionali, conclude che non esiste una norma nel quadro internazionale =<br /> che impedisca la Catalogna a diventare uno Stato indipendente .<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; Il team degli insegnanti responsabili di questa relazione =C3=A8 guid=<br /> ato da Marc Weller , professore di diritto internazionale e studi costituzi=<br /> onali internazionali presso l' Universit=C3=A0 di Cambridge e un mediatore =<br /> esperto delle Nazioni Unite in negoziati internazionali di pace in Yemen, M=<br /> yanmar, Kosovo o Sudan.<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; Il Mercoled=C3=AC, il Collegio dei politici di Barcellona ha ospitato=<br /> la cerimonia di presentazione di questa relazione, con l'intervento di Joh=<br /> n Dugard , professore di diritto internazionale presso l'Universit=C3=A0 di=<br /> Cambridge specializzata in diritto pubblico internazionale; Richard Falk ,=<br /> professore emerito di diritto internazionale all'Universit=C3=A0 di Prince=<br /> ton (USA), e Ana Stanic , avvocato e specialista in diritto comunitario e a=<br /> ccordi internazionali tra Stati.<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; Weller afferma che nel caso di una secessione come quella proposta da=<br /> lla Catalogna prevale il diritto internazionale, in quanto la legge naziona=<br /> le non pu=C3=B2 essere imposto quando si tratta di una separazione di quest=<br /> o stato. Secondo Weller, il diritto internazionale, oltre ai casi di coloni=<br /> e, affronta anche il diritto all'autodeterminazione dal punto di vista dell=<br /> a volont=C3=A0 del popolo : &quot;Questo =C3=A8 un nuovo approccio basato sul pr=<br /> incipio democratico , sulla base della volont=C3=A0 della gente . Stati com=<br /> e lo spagnolo devono rispondere in modo chiaro a questa volont=C3=A0 della =<br /> gente &quot;.<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; Weller ha insistito sulla sentenza della Corte Internazionale di Gius=<br /> tizia sull'indipendenza del Kosovo perch=C3=A9 &quot;indica che non esiste alcun=<br /> divieto nel diritto internazionale di una dichiarazione di indipendenza de=<br /> lla Catalogna. La legge internazionale =C3=A8 neutrale in relazione a una d=<br /> ichiarazione di indipendenza unilaterale &quot;. Inoltre, Weller ha sottolineato=<br /> che la migliore formula per esprimere la volont=C3=A0 del popolo =C3=A8 at=<br /> traverso un referendum e, una volta fatto, il governo catalano dovr=C3=A0 n=<br /> egoziare con il governo centrale i termini di un'uscita.<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; &quot;Il governo spagnolo non ha alcun diritto legale di sopprimere l'espr=<br /> essione della volont=C3=A0 popolare quando questa volont=C3=A0 =C3=A8 quell=<br /> a dell'autodeterminazione&quot; , ha chiarito Weller prima dell'evidente escalat=<br /> ion della repressione spinta da Madrid. &quot;Se il governo centrale interrompe =<br /> o interferisce nella celebrazione di questo referendum, allora =C3=A8 possi=<br /> bile trovare altri modi per cercare questa indipendenza&quot;. Vies, ha detto, c=<br /> he vanno dalle altre elezioni plebiscite o una mobilitazione massiccia e pa=<br /> cifica sulla strada.<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; La lotta per la legittimit=C3=A0<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; Richard Falk ha affrontato la questione dal punto di vista della legi=<br /> ttimit=C3=A0, e in questo senso ha assicurato che finora la guerra per la l=<br /> egittimit=C3=A0 ha optato &quot;decisamente&quot; sul lato catalano . &quot;La Catalogna h=<br /> a agito sulla base dei valori di una societ=C3=A0 democratica, ha evitato l=<br /> a violenza e ha sempre cercato il dialogo e il patto&quot;, Falk ha opposto una =<br /> Spagna che &quot;costringe e reprime e cerca di provocare una sorta di Violenza =<br /> da parte del governo catalano &quot;.<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; Falk ha anche sottolineato che ci=C3=B2 che accade il 1 =C2=B0 ottobr=<br /> e segner=C3=A0 un punto e in parte in questa lotta per la legittimit=C3=A0:=<br /> &quot;L'1-O sar=C3=A0 un punto di svolta, un punto di svolta, in questa lotta p=<br /> er la legittimit=C3=A0 &quot;.<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; John Dugard, d'altra parte, ha avvertito che i governi e gli stati no=<br /> n accettano facilmente una Catalogna indipendente. &quot;Questo processo di rico=<br /> noscimento e di ammissione sar=C3=A0 un processo difficile e lungo, non sar=<br /> =C3=A0 immediato: tempo e pazienza avranno luogo . &quot; Ha anche insistito sul=<br /> fatto che &quot;non vi =C3=A8 alcun divieto nel quadro del diritto internaziona=<br /> le contro l'indipendenza&quot;.<br /> &gt; &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; &gt; Le conclusioni di questo studio, di 60 pagine, verranno pubblicate pr=<br /> esto, come hanno scritto i loro autori.<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; ---------------------<br /> &gt; &gt; Che cos'=C3=A8 il *diritto internazionale*? E' il *diritto della Comuni=<br /> t=C3=A0 degli=20<br /> &gt; &gt; Stati*.<br /> &gt; &gt;=20<br /> &gt; &gt; E' quindi banalmente ovvio che non contempli alcun veto all'autodetermi=<br /> nazione<br /> &gt; &gt; e anche alla secessione da un tal stato, rientrando questi argomenti=20<br /> &gt; &gt; nell'ordinamento giuridico interno allo stato stesso.<br /> &gt; &gt; In questa chiave di lettura i tuoi prof di Cambridge e Princetown hanno<br /> &gt; &gt; ovviamente ragione. Esempio: Il *diritto internazionale* contempla il<br /> &gt; &gt; divieto di rubare nei supermercati? I prof di Cambridge e Princetown<br /> &gt; &gt; risponderebbero tranquillamente di no.<br /> &gt;=20<br /> &gt;=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; ideaprima=20<br /> &gt;=20<br /> &gt; non hai capito... non intendi proprio farlo. Eppure =C3=A8 semplicissimo =<br /> sai?<br /> <br /> ----------------<br /> Vediamo...<br /> <br /> &gt;=20<br /> &gt; ogni singolo stato pu=C3=B2 scriversi una sua costituzione interna...... =<br /> che non deve tuttavia ledere i diritti validi per ogni essere umano, non im=<br /> porta a quale stato esso appartenga.=20<br /> <br /> ----------------<br /> Qui fai una bella confusione tra il *diritto internazionale* da te citato<br /> e la *Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo*. Il primo tratta di diritti<br /> tra stati.<br /> <br /> &gt;=20<br /> &gt; Come potrebbe esserci un diritto valido per tutti gli stati se ogni stato=<br /> si fa le costituzioni come gli gira? ...... ora... se questo sta bene ai s=<br /> uoi cittadini ok..... ma se non gli sta bene essi hanno il diritto di far v=<br /> alere i loro diritti fondamentali.... tra cui quello all'autodetermoinazion=<br /> e.=20<br /> <br /> ------------------<br /> Il popolo catalano *=C3=A8* autodeterminato, in quanto ha contribuito alla =<br /> stesura,=20<br /> ha accettato e ha votato a larga maggioranza la Costituzione Spagnola nel 1=<br /> 978,<br /> quella stessa costituzione che Puigdemont &amp; co. hanno violato.<br /> <br /> <br /> &gt; Insomma.... non esiste il diritto di ledere i diritti fondamentali di un =<br /> essere umano... o di molti, ma intesi come insieme di singoli individui.<br /> <br /> <br /> ------------------<br /> Non mi risulta che la Costituzione Spagnola leda qualche diritto. A te<br /> risulta? In quali articoli?<br /> <br />  

Il thread:
da leggere Loris Dalla Rosa 19/10 10:13
Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
   da leggere rawmode 19/10 11:49
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere Loris Dalla Rosa 19/10 21:32
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere rawmode 20/10 07:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere rawmode 20/10 07:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere ideaprima1@googlemail.com 20/10 07:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
               da leggere rawmode 20/10 07:25
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                  da leggere ideaprima1@googlemail.com 20/10 08:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
   da leggere eva 20/10 14:51
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere Loris Dalla Rosa 20/10 16:15
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere eva 20/10 20:16
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
      da leggere peter schlemihl 20/10 17:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
         da leggere eva 20/10 20:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
            da leggere peter schlemihl 21/10 15:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
               da leggere ideaprima1@googlemail.com 21/10 15:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                  da leggere Loris Dalla Rosa 21/10 19:24
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 21/10 21:40
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                        da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 00:08
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                           da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 12:00
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                              da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 16:22
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                 da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 18:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                    da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 20:01
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                       da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 20:44
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 23:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                             da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 00:02
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                   da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 01:09
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 05:46
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:23
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                             da leggere ideaprima1@googlemail.com 22/10 23:54
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 01:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 06:01
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 09:13
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 14:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 15:04
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                               da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 20:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                  da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 23:22
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 07:38
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                      da leggere Chenickname 23/10 12:19
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 14:24
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 23/10 15:10
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                               da leggere ideaprima1@googlemail.com 23/10 20:36
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                  da leggere Chenickname 23/10 21:11
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                     da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 08:25
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                        da leggere Chenickname 24/10 10:42
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                           da leggere ideaprima1@googlemail.com 24/10 20:18
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                              da leggere Chenickname 24/10 21:49
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                 da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 12:37
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                    da leggere Chenickname 25/10 12:58
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                       da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 13:11
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                          da leggere Chenickname 25/10 13:19
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                             da leggere ideaprima1@googlemail.com 25/10 13:50
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                da leggere Chenickname 25/10 14:39
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                   da leggere ideaprima1@googlemail.com 26/10 09:43
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                      da leggere Chenickname 26/10 10:14
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                         da leggere ideaprima1@googlemail.com 26/10 11:48
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                                                                            da leggere Chenickname 26/10 13:16
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 23:10
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 23/10 23:36
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                         da leggere rawmode 24/10 11:54
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                                            da leggere Chenickname 24/10 12:35
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                           da leggere eva 22/10 17:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                              da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 20:04
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                 da leggere eva 22/10 21:20
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                    da leggere Loris Dalla Rosa 22/10 23:27
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                       da leggere eva 23/10 07:12
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
                                          da leggere Loris Dalla Rosa 23/10 09:09
Re: Catalani di tutto il mondo, unitevi!:-)
 

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